Θερμομόνωση

pantelis1973 έγραψε: ...... Η μονωση της σοφιτας ξεκινωντας απο πανω ειναι ως εξης:
Κεραμιδια,ασφαλτοπανο,φελιζολ 3αρι,πετσωμα,φελιζολ 3αρι και κλεινουμε με γυψοσανιδα. Επισης το πατωμα μεταξυ του οροφου και της σοφιτας δεν ειναι απο μπετον αλλα απο ξυλο και σιδεροδοκους στο οποιο τοποθετηθηκε ψευτοπατωμα και πανω του μπηκε το κανονικο παρκε. Αυτο που αντιμετωπιζω τωρα ειναι το γεγονος οτι εχω διαφορα θερμοκρασιας πανω με κατω τουλαχιστον 4-5 βαθμους. Επανω το χειμωνα ποιο κρυο και το καλοκαιρι +5.
Ελα μου ντε?

Καλημέρα και από εμένα.

Βασικά όπως προανέφερε και ο stergiosbik είναι απόλυτα φυσιολογικό, να υπάρχει αυτή η διαφορά θερμοκρασίας.

Θα μπορούσε να ήταν καλύτερα τα πράγματα εάν η μόνωση ήταν σωστά τοποθετημένη, και φυσικά καταλληλότερο υλικό από το φελιζόλ. Υπάρχουν δε τρόποι που δύναται η στέγη να μονωθεί 100% αλλά δύσκολο για τέτοιες εργασίες εδώ στην Ελλάδα......άσε που δεν τις πληρώνει κανείς.

Και μια και είμαστε στο ανάλογο θέμα, ας ρίξω και ένα βιντεάκι για την πολυπόθητη για πολλούς θερμοπρόσοψη κτιρίου.

mastoras έγραψε: Και μια και είμαστε στο ανάλογο θέμα, ας ρίξω και ένα βιντεάκι για την πολυπόθητη για πολλούς θερμοπρόσοψη κτιρίου.

ΚΑΛΟ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ

stergiosbik έγραψε:

pantelis1973 έγραψε: Θετω και εγω προς συζητηση το θεμα που εχω στο σπιτι μου.
μενω σε οικια πρωτου οροφου 90τμ2 εκτεθημενο απο παντου,με μεγαλη βορεια πλευρα,το ιδιο και νοτια,και με μικροτερες ανατολικες και δυτικες.Η μονωση ειναι ικανοποιητικη με διπλο τουβλο και φελιζολ αναμεσα αν θυμαμαι καλα,γιατι τοτε δεν τα διναμε και πολυ σημασια,3εκ. Εχει συνθετικα κουφωματα με διπλο τζαμι,αλλα χωρις πατζουρια. Εδω δεν υπαρχει προβλημα στο χωρο διοτι θερμενεται αρκετα καλα. Μεσω μιας σκαλας 3χ1 οδηγουμαστε στην σοφιτα οπου υπαρχει ενας ενιαιος χωρος 70μ2 οπου το μεγιστο υψος ειναι 2,20 και το ελαχιστο 1μ. Η μονωση της σοφιτας ξεκινωντας απο πανω ειναι ως εξης:
Κεραμιδια,ασφαλτοπανο,φελιζολ 3αρι,πετσωμα,φελιζολ 3αρι και κλεινουμε με γυψοσανιδα. Επισης το πατωμα μεταξυ του οροφου και της σοφιτας δεν ειναι απο μπετον αλλα απο ξυλο και σιδεροδοκους στο οποιο τοποθετηθηκε ψευτοπατωμα και πανω του μπηκε το κανονικο παρκε. Αυτο που αντιμετωπιζω τωρα ειναι το γεγονος οτι εχω διαφορα θερμοκρασιας πανω με κατω τουλαχιστον 4-5 βαθμους. Επανω το χειμωνα ποιο κρυο και το καλοκαιρι +5.
Ελα μου ντε?

Ειναι απολυτα φυσιολογικο να εχεις διαφορα θερμοκρασιας.
Η σοφιτα σου λειτουργει σαν επιπλεον μονωση για το κατω σπιτι κ εχεις αυτη τη διαφορα θερμοκρασιας.
Για το πως θα το λυσεις?
Πολλοι τροποι.
Π.χ. να βαλεις 2 ξεχωριστους θερμοστατες.1 στη σοφιτα κ 1 στο κατω σπιτι.
Συμβουλευσου καλυτερα ενα μηχανολογο για να σου δωσει την βελτιστη λυση

Στεργιο αυτες τις μακακιες πληρωνω τωρα και κυριως το γεγονος οτι οταν ηρθε η μηχανολογος-εμπορος να δει το σπιτι οταν κατασκεαυζοταν,τονισα το γεγονος οτι θελω δυο θερμοστατες. και η απαντηση τους ηταν η εξης. Η ζεστη θα ανεβαινει απο τον κατω χωρο και θα επαρκει και για επανω, δηλαδη απο μια σκαλα 3χ1. ευτηχως τουλαχιστον υπαρχει καλωδιο για θερμοστατη αλλα χρειαζομαι ηλεκτροβανες να διαχωρισψω τα κυκλωματα..

pantelis1973 έγραψε: ....
Η μονωση της σοφιτας ξεκινωντας απο πανω ειναι ως εξης:
Κεραμιδια,ασφαλτοπανο,φελιζολ 3αρι,πετσωμα,φελιζολ 3αρι και κλεινουμε με γυψοσανιδα. Επισης το πατωμα μεταξυ του οροφου και της σοφιτας δεν ειναι απο μπετον αλλα απο ξυλο και σιδεροδοκους στο οποιο τοποθετηθηκε ψευτοπατωμα και πανω του μπηκε το κανονικο παρκε. Αυτο που αντιμετωπιζω τωρα ειναι το γεγονος οτι εχω διαφορα θερμοκρασιας πανω με κατω τουλαχιστον 4-5 βαθμους. Επανω το χειμωνα ποιο κρυο και το καλοκαιρι +5.
Ελα μου ντε?

Η μόνωση της σοφίτας είναι πολύ καλή. Ελπίζω οι δύο στρώσεις φελιζόλ να είναι έτσι που η κάτω να καλύπτει τις θερμογέφυρες που δημιουργεί η επάνω, τοποθέτηση ανάμεσα στις τεγίδες. Αν αντί για ασφαλτόπανο είχες ανακλαστική στεγανωτική μεμβράνη, κόστος περίπου 2 ευρώ ανά μ2, θα ήταν τέλεια. Οι διαφορές του φελιζόλ, αν μάλιστα έχει ένα ικανοποιητικό ειδικό βάρος, σε σχέση με άλλα "καλά" θερμονωτικά είναι δευτερεύουσες. Το παρκέ βέβαια δημιουργεί ένα στρώμα θεμομονωτικό που εμποδίζει τη θέρμανση του κάτω ορόφου να ανέβει επάνω. Με δύο θερμοστάτες σε ενιαία κατοικία δεν μου φαίνεται λογικό. Με μια τρίοδη βάννα στη σωλήνωση του κάτω ορόφου που θα ρυθμίζει την ποσότητα του ζεστού νερού προσαγωγής με τρόπο ώστε να υπάρχει ίδια θερμοκρασία με αυτή του πάνω ορόφου όπου το νερό του λέβητα θα πηγαίνει ανεμπόδιστα μου φαίνεται πιο ορθολογικό.

Τάκης έγραψε:

pantelis1973 έγραψε: ....
Με μια τρίοδη βάννα στη σωλήνωση του κάτω ορόφου που θα ρυθμίζει την ποσότητα του ζεστού νερού προσαγωγής με τρόπο ώστε να υπάρχει ίδια θερμοκρασία με αυτή του πάνω ορόφου όπου το νερό του λέβητα θα πηγαίνει ανεμπόδιστα μου φαίνεται πιο ορθολογικό.

θα προσπαθησω να κανω ενα σχεδιο τις επομενες ημερες για να σας δειξω τι συμβαινει με το κυκλωμα,στην σοφιτα μιας και δεν υπαρχει πινακας..

mastoras έγραψε:

theo64 έγραψε: Επειδή καλή είναι η χρήση βιομάζας για την θέρμανση αλλά νομίζω ότι η θερμομόνωση των κτιρίων είναι απαραίτητη για την οικονομική θέρμανση, γιαυτό ανοίγω αυτό το τόπικ ώστε να προτείνουμε λύσεις για καλύτερη θερμομονωση των κτιρίων.
Ξεκινώ με μία ερώτηση. Εχω μονοκατοικία με αμόνωτη κεραμοσκεπή και η οροφή είναι απο μπετόν με πολύ κακή μόνωση (μόλις 3cm φελιζόλ), υπάρχει κάποιος τρόπος να μονώσω την οροφή χωρίς μεγάλες επεμβάσεις και φυσικά όσο γίνεται πιο οικονομικά;

Εχεις πρόσβαση να χωθείς στην στέγη για να δουλέψεις, η εννοείς να μονώσεις τα ταβάνια ? Και ρωτώ γιατί όλοι μιλάνε για το να ρίξεις μόνωση χύμα στην πλάκα

Για κάθε περίπτωση υπάρχει και η ανάλογη λύση

Στη στέγη έχω άμεση πρόσβαση γιατί υπάρχει σκάλα που ανεβαίνει πάνω στην πλάκα κάτω απο τη σκεπή (υπάρχει πρόβλεψη και για άλλο όροφο).
Η μόνωση σκέφτομαι να γίνει πάνω στην πλάκα και όχι στα ταβάνια. Αυτές τις μέρες έχω ψάξει αρκετά για το θέμα της μόνωσης και μπορώ να πω ότι ψιλομπερδεύτικα γιατί υπάρχουν πολλές λύσεις και φυσικά υπάρχει μεγάλη διαφορά τιμής ανάμεσα στις διάφορες λύσεις.

theo64 έγραψε:
Η μόνωση σκέφτομαι να γίνει πάνω στην πλάκα και όχι στα ταβάνια. Αυτές τις μέρες έχω ψάξει αρκετά για το θέμα της μόνωσης και μπορώ να πω ότι ψιλομπερδεύτικα γιατί υπάρχουν πολλές λύσεις και φυσικά υπάρχει μεγάλη διαφορά τιμής ανάμεσα στις διάφορες λύσεις.

Σου έχουν γράψει τις καλύτερες και οικονομικότερες λύσεις, πχ πάπλωμα aritherm, που δεν υπάρχει οιαδήποτε υπόνοια για επιβλαβή στοιχεία, όπως γράφτηκε πιο πάνω για τον πετροβάμβακα. Γίνεται με το ίδιο υλικό που γίνονται τα μπουκάλια του νερού που αγοράζουμε. Το απλώνεις ελεύθερα και ξεμπερδεύεις σε ένα πρωϊνό και αν κάποτε θελήσεις να κτίσεις καινούργιο όροφο το παίρνεις και το βάζεις πιο πάνω. Που μπερδεύεσαι;

theo64 έγραψε: Στη στέγη έχω άμεση πρόσβαση γιατί υπάρχει σκάλα που ανεβαίνει πάνω στην πλάκα κάτω απο τη σκεπή (υπάρχει πρόβλεψη και για άλλο όροφο).
Η μόνωση σκέφτομαι να γίνει πάνω στην πλάκα και όχι στα ταβάνια. Αυτές τις μέρες έχω ψάξει αρκετά για το θέμα της μόνωσης και μπορώ να πω ότι ψιλομπερδεύτικα γιατί υπάρχουν πολλές λύσεις και φυσικά υπάρχει μεγάλη διαφορά τιμής ανάμεσα στις διάφορες λύσεις.

Δεν υπάρχουν πολλές λύσεις, εφόσον μιλάμε για θερμό... και όχι για υγρό...

Μια είναι η λύση, αλλά χρειάζεται μερακλή μάστορα που να μην βιάζεται να τελειώσει.

Αν πιάνουν τα χέρια σου και έχεις όρεξη να την κάνεις μόνος σου την εργασία, μπορώ με σιγουριά να σε κατευθύνω εάν το θελήσεις. Και θα έχεις σίγουρα αποτελέσματα και σχεδόν "τσάμπα πράμα"

Εάν ψάχνεις μάστορα να στην φτιάξει..... κάνε τον σταυρό σου και προχώρα.

mastoras έγραψε:

theo64 έγραψε: Στη στέγη έχω άμεση πρόσβαση γιατί υπάρχει σκάλα που ανεβαίνει πάνω στην πλάκα κάτω απο τη σκεπή (υπάρχει πρόβλεψη και για άλλο όροφο).
Η μόνωση σκέφτομαι να γίνει πάνω στην πλάκα και όχι στα ταβάνια. Αυτές τις μέρες έχω ψάξει αρκετά για το θέμα της μόνωσης και μπορώ να πω ότι ψιλομπερδεύτικα γιατί υπάρχουν πολλές λύσεις και φυσικά υπάρχει μεγάλη διαφορά τιμής ανάμεσα στις διάφορες λύσεις.

Δεν υπάρχουν πολλές λύσεις, εφόσον μιλάμε για θερμό... και όχι για υγρό...

Μια είναι η λύση, αλλά χρειάζεται μερακλή μάστορα που να μην βιάζεται να τελειώσει.

Αν πιάνουν τα χέρια σου και έχεις όρεξη να την κάνεις μόνος σου την εργασία, μπορώ με σιγουριά να σε κατευθύνω εάν το θελήσεις. Και θα έχεις σίγουρα αποτελέσματα και σχεδόν "τσάμπα πράμα"

Εάν ψάχνεις μάστορα να στην φτιάξει..... κάνε τον σταυρό σου και προχώρα.

Για πες την ?

ΣΩΣΤΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ οποιουδήποτε μαλακού μονωτικού υλικού, και δεν υπάρχουν και πολλά.

Πετροβάμβακας η ακόμα καλύτερα Υαλοβάμβακας.

Και φυσικά επιμελή σφραγισμα αρμών και οπών, στο τελείωμα της στέγης με την πλάκα. Εκεί γίνεται όλη η ζημιά, επειδή δεν φτάνουν να δουλέψουν από μέσα, ενώ από έξω θέλει σκαλωσιά.

Τάκης έγραψε:

theo64 έγραψε:
Η μόνωση σκέφτομαι να γίνει πάνω στην πλάκα και όχι στα ταβάνια. Αυτές τις μέρες έχω ψάξει αρκετά για το θέμα της μόνωσης και μπορώ να πω ότι ψιλομπερδεύτικα γιατί υπάρχουν πολλές λύσεις και φυσικά υπάρχει μεγάλη διαφορά τιμής ανάμεσα στις διάφορες λύσεις.

Σου έχουν γράψει τις καλύτερες και οικονομικότερες λύσεις, πχ πάπλωμα aritherm, που δεν υπάρχει οιαδήποτε υπόνοια για επιβλαβή στοιχεία, όπως γράφτηκε πιο πάνω για τον πετροβάμβακα. Γίνεται με το ίδιο υλικό που γίνονται τα μπουκάλια του νερού που αγοράζουμε. Το απλώνεις ελεύθερα και ξεμπερδεύεις σε ένα πρωϊνό και αν κάποτε θελήσεις να κτίσεις καινούργιο όροφο το παίρνεις και το βάζεις πιο πάνω. Που μπερδεύεσαι;

Το πάπλωμα της aritherm που αναφέρεις δεν κάνει για δάπεδο χωρίς επικάληψη γιατί είναι πολύ μαλακό σαν σφουγγάρι. Αν δείς και η κατασκευάστρια εταιρία δεν το προτείνει για δάπεδα χωρίς κάλυψη. Ο χώρος της σκεπής μου χρησιμοποιήται και σαν αποθηκευτικός χώρος για κάποια είδη που χρησιμοποιώ ελάχιστα άρα θα πρέπει το υλικό που θα στρώσω πάνω στην πλάκα θα πρέπει να εμφανίζει και καποια σχετική αντοχή στη συμπίεση. Απο τα υλικά που έχω δει αυτά τα οποία ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις μου είναι η εξηλασμένη πολυστερίνη και η διογκωμένη πολυστερίνη (με την πρώτη να υπερτερεί στην μηχανική αντοχή στη συμπίεση) το πρόβλημα μου είναι ότι στο εμπόριο κυκλοφορούν και τα δύο είδη με πάρα πολλές εμπορικές ονομασίες ανάλογα με την κατασκευάστρια εταιρία. Επίσης το εύρος των τιμών είναι πάρα πολύ μεγάλο και εκει έγκειται ο προβληματισμός μου, δηλαδή αν θα πρέπει να πάω σε ακριβή λύση ή θα κλαίω τα χρήματα που θα έχω ξοδέψει γιατί θα μπορούσα να το κάνω με μικρότερο κόστος. Να αναφέρω χαρακτηριστικά ότι το κόστος της εξηλασμένης πολυστερίνης είναι σχεδόν τριπλάσιο απο αυτό της διογκωμένης πολύστερίνης με βάση του τιμοκαταλόγους τους. Επίσης στους εμπόρους που ρώτησα ο καθένας θεωρεί ότι η εταιρία που αντιπροσωπεύει έχει τα πιό ποιοτικά υλικά ενω των άλλων εταιριών τα προιόντα εμφανίζουν προβλήματα. Και εδώ αρχίζουν οι προβληματισμοί: εξηλασμένη ή διογκωμένη πολυστερίνη; δηλαδή ακριβή ή φτηνή λύση και ποιάς εταιρίας;

theo64 έγραψε: Ο χώρος της σκεπής μου χρησιμοποιήται και σαν αποθηκευτικός χώρος για κάποια είδη που χρησιμοποιώ ελάχιστα άρα θα πρέπει το υλικό που θα στρώσω πάνω στην πλάκα θα πρέπει να εμφανίζει και καποια σχετική αντοχή στη συμπίεση.

Τεο64 ένα ένα μας τα βγάζεις.

Λίγο η πολύ περπάτημα και χρήση επάνω στο φελιζόλ, εξηλασμένη,διογκωμένη, η όπως αλλιώς θέλει να την λέει ο καθένας, δεν ενδεικνύεται σε καμιά περίπτωση. Ασχετα αν κάποτε η DOW για να διαφήμιση την σκληρότητα του προϊόντος της, έφερε στην έκθεση μια φεράρι και την έβαλε να πάταει επάνω στα φελιζόλ

Αρα ο προβληματισμός μας είναι αφού θα το πατήσουμε που θα το πατήσουμε το μονωτικό της πλάκας και θα το χαλάσουμε στο τέλος, να ρίξουμε λεφτά για ακριβό η φτηνό φελιζολ ?

Σε καταλαβαίνω απόλυτα καλέ μου φίλε. Φτάσαμε στο σημείο να σκεφτόμαστε το κόστος του πιο φτηνού υλικού που υπάρχει στην οικοδομή.......το φελιζόλ.

theo64 έγραψε:
.... Ο χώρος της σκεπής μου χρησιμοποιήται και σαν αποθηκευτικός χώρος για κάποια είδη που χρησιμοποιώ ελάχιστα άρα θα πρέπει το υλικό που θα στρώσω πάνω στην πλάκα θα πρέπει να εμφανίζει και καποια σχετική αντοχή στη συμπίεση.

Προφανώς τα παπλώματα που προτάθηκαν δεν κάνουν να τοποθετηθούν ελεύθερα εφόσον η σοφίτα χρησιμοποιείται. Το είχες γράψει κάπου και δεν το πρόσεξα; Ίσως.
Σε αυτή την περίπτωση μάλλον κανένα μονωτικό δεν είναι κατάλληλο χωρίς προστασία. Ρίξε μια ματιά στο HERAKLITH της knauf, έχει κάποιες πλάκες σάντουιτσ σκληρές που ίσως να εξυπηρετούν και λόγω βάρους είναι πιο σταθερές σαν δάπεδο.
Στην περίπτωσή σου θα σκεφτόμουν τη μόνωση της σκεπής.

Άν κάθε εταιρία λέει τα δικά της, υπάρχουν χαρακτηριστικά που μπορούμε να συγκρίνουμε. Δείτε συντελεστή λ και αποφασίστε μόνοι σας ποιό είναι καλύτερο, σε σχέση με την τιμή του. Όπως έγραψα και πιό πίσω, έβαλα 5cm πετροβάμβακα Fibran Β-050 με λ 0.035 προς 3.7€ το μέτρο στα σημεία που δεν πατάω πάνω στην σοφίτα και 4cm πολυστερίνη XPS 300-L με λ 0.036 στα σημεία που περπατάω/αποθηκεύω πράματα, προς 5€ το μέτρο. Η 300-L έχει αντοχή 300kPa, με το ζόρι κάνει σημάδι από το παπούτσι/γόνατο όταν την έστρωνα.