Ηλεκτρικοί Λέβητες

Μα στο είπα ρε Σπύρο....
Σου είπα ότι όποιος σου είπε ότι με λίγα τετραγωνικά συλλέκτες θα εξοικονομήσεις το 50% σε κοροϊδεύει.

Αν δεν έχεις την επιλογή φυσικού αερίου ή κεντρικό λέβητα pellet σε λεβητοστάσιο τότε ναι να βάλεις ηλεκτρικό λέβητα. Θα σου κοστίζει αρκετά παραπάνω απο το πέλλετ αλλά δεν έχει βαβούρα.
Πρόσεχε όμως... Ο ηλεκτρικός λέβητας δεν έχει καμία μεγάλη διαφορά στην καταναλωση με κάποια καλά σώματα Θερμοπομπός (φυσικής κυκλοφορίας)με θερμοστάτη.
Απλά είναι βαβούρα να ρυθμίζεις ένα ένα το σώμα....
Σόμπα πέλλετ εγώ προσωπικά δύσκολα θα έβαζα στο σπίτι μου σαν κύρια θέρμανση όλου του σπιτιού είτε με καναλια είτε υδραυλική....
Και βαριέμαι την βαβούρα... και δεν θα με άφηναν από την πολυκατοικία... και δεν μου αρέσει η ιδέα να κάνω λεβητοστάσιο το διαμέρισμα.
Ενεργειακό τζάκι όμως θα έβαζα σαν υποβοήθηση.

Αυτό μου το είπε ένας πωλητής σε ένα συγκεκριμένο κατάστημα που δεν έχει και σχέση με την εγκατάσταση που θα κάνω.
Σε ένα σπίτι διαμέρισμα σαν το δικό μου με χρήση ηλεκτρικού νυχτερινού ρεύματος και μερικές ώρες κανονικού για κάποιες λίγες μέρες την βδομάδα είναι η δεν είναι οικονομικότερη λύση από το πετρέλαιο με τις σημερινές του υψηλές τιμές.
Από την στιγμή που έχεις έναν τέτοιο λέβητα δεν υπάρχει και δυνατότητα μελλοντικής του υποστήριξης με δοχεία αδράνειας, με θερμαντικά πάνελ από τον ήλιο και οτιδήποτε άλλο έχει βγει τότε για μείωση του κόστους κατανάλωσης ρεύματος?
Και εγώ στο διαμέρισμα μου δεν μπορώ να βάλω πέλετ για τους λόγους που ανέφερα, δεν μπορώ να βάλω μόνος μου πετρέλαιο όταν δεν βάζουν οι υπόλοιποι και κάπως πρέπει να ζεσταθώ.
Το να γεμίσω τον χώρο με σόμπες λαδιού, με αερόθερμα η να βασιστώ στα aircodition το θεωρώ τελείως αστείο και όποιος μηχανικός το λέει αυτό για μένα καλύτερα να παέι να σκίσει το πτηχίο του.

Τώρα μάλιστα.
Ναι σε όλα.
Έπρεπέ να μου βγάλεις το λάδι για να συμφωνήσουμε;
Αυτά σου γράφω από την αρχή.
Διάβασε τα δικά μου ποστ.
Το μόνο είναι ότι το δοχείο πρέπει να είναι πάνω από 1000 λύτρα και η συλλέκτες πάνω από 20 τμ για να πεις ότι κάτι θα πάρεις....Το κόστος όμως είναι μεγάλο αλλα και το βάρος του δοχείου αν είσαι σε διαμέρισμα πολύ.
Άσε που έτσι όπως πάνε οι πολιτικοί θα φορολογήσουν ακόμα και τον ήλιο.
Αν και το έχουν κάνει έμμεσα με τα φωτοβολταϊκά ήδη....

Πάντως αν και ενεργειακά είναι εγκληματικό να μετατρέπουμε ηλεκτρική ενέργεια σε θερμική (σε ολική μετατροπή), αν τελικά στο κ....χανείο που ζούμε καταφέρουν να το κάνουν οικονομικά συμφέρον, τότε:


1. Όποιος έχει αντλίες θερμότητας πρέπει να τον πληρώνουν κιόλας από πάνω.

2. Επειδή αυτά τα "λεβητάκια", δηλαδή τα κουτάκια με τις δυο - τρεις αντιστάσεις μέσα, έχουν ελάχιστο κόστος κατασκευής και όλοι μπορούμε να πάρουμε από ένα δυο, έχουμε εξασφαλισμένο το μπλακ - άουτ αυθημερόν και με μηδενική πιθανότητα να ξανασηκωθεί το σύστημα κατά τη διάρκεια του χειμώνα.

Διαβάζω από αρκετούς ότι η ηλεκτρική θέρμανση είναι μια αντιοικολογική λύση. Και αυτό όμως με ορίζοντα πενταετίεας νομίζω ιδίως για την χώρα μας και αν καταφέρουμε να συμμαζέψουμε αυτό το μπάχαλο σίγουρα θα στραφούμε προς τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας που είναι άφθονες στην Ελλάδα.
Δεν πιστεύω αν ανοίξει και η αγορά του ρεύματος στην Ελλάδα να ανέβει η τιμή του υπερβολικά όπως έγινε με το πετρέλαιο.
Το μόνο αρνητικό είναι αυτό που είπε ο fisikos50 ότι αν αρχίσουμε και βάζουμε όλοι τότε το απαρχαιωμένο δίκτυο στην Ελλάδα θα πάθει κάτι ανάλογο με ότι συμβαίνει το καλοκαίρι.
Προσωπικά είμαι αποφασισμένος να προχωρήσω στην εγκατάσταση του και σιγά σιγά να το επεκτείνω όσο μπορώ οικονομικά με δοχεία αδράνειας, με ηλιακούς συλλέκτες για θέρμανση και με οτιδήποτε άλλο υπάρχει για μείωση του κόστους.

Ως νέος στο forum μια μικρή παρατήρηση. ΔΕΝ υπάρχει απάντηση στο ερώτημα ποιά λύση είναι η οικονομικότερη αν δεν ξέρουμε όλα τα στοιχεία της εγκατάστασης. Μπορεί διάφοροι να προσπαθούν να σας πείσουν για ότι να'ναι (βλέπε πωλητής στο leroy) και οι μισοί υσραυλικοί να βγάζουν τα σώματα με το μάτι γιατί είναι μάγκες αλλά ρε παιδιά και οι μηχανολόγοι κάτι κάνουμε.
Ακόμα και αν ξέρουμε όλα τα στοιχεία του χώρου, το μόνο που μπορούμε να σου πούμε έιναι ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ποια λύση συμφέρει περισσότερο. Αν τους τη βαρέσει του χρόνου να πάνε το πετρέλαιο στα 2 € ή διπλασιάσουν τις κλιμακωτές χρεώσεις στη ΔΕΗ?????????????

Btw το μόνο που μπορώ να σας πω με σιγουριά είναι να ξεχάσετε το αυτόνομο φωτοβολταϊκό που φορτίζει ηλεκτρικό λέβητα. Ακόμα και για 2 μέρες αυτονομία να διαστασιολογήσεις, οι μπαταρίες και το κόστος εγκατάστασης ανεβαίνουν τρελά. Εδώ και χωρίς αυτά όταν κάνουμε αυτόνομα πάντα προτείνουμε ηλιακό θερμοσίφωνα και κουζίνα αερίου για να είναι εφικτό το σύστημα.

Καλωσήρθες στην παρέα μας wavelen! Είμαι σίγουρος ότι έχεις πολλά πράγματα να μας πεις

Ξεκίνησε φουριόζος πάντως , απ΄τα μούτρα μας πήρε

Όπως και νά ' χει καλωσόρισες Πάνο

Καλημέρα κι από μένα,

διαβάζω με ενδιαφέρον τα post σας κι είπα να κάνω κι εγώ μια ερώτηση.

Μένω σε 4ο όροφο, σε 4όροφη οικοδομή, Κομοτηνή μεριά. Το σπίτι είναι 8ετίας με καλές μονώσεις σχετικά (διπλή μόνωση ταράτσα πάνω, διπλά κουφώματα αλουμινίου). Το θέμα είναι οτι το πετρέλαιο είναι ασύμφορο (έχει 23 διαμερίσματα η οικοδομή εκ των οποίων τα 2 είμαστε 100 τ.μ. και τα άλλα γκαρσονιέρες και δυαράκια), μέχρι πέρσι ανάβαν τα καλοριφέρ όλοι και επωμίζονταν τα δυο μεγάλα τα πιο πολλά. Φέτος δεν βάλαμε πετρέλαιο και αναγκαστικά όλοι ψαχνόμαστε. Έχω τζάκι (απλό), αλλά άντε και το ανάβω, ζεσταίνει μόνο την σαλοκουζίνα, τα δωμάτια με θερμοπομπό. Υπάρχουν 2 κλιματιστικά 18αρια, όχι inverter δυστυχώς. Σκέφτηκα για ηλεκτρολέβητα από την άποψη οτι είναι το λιγότερο επεμβατικό, δεν έχω το κουβάλα, καθάρισε, αποθήκευσε και λοιπά στις σόνμπες κι επίσης λόγω ωραρίων δικών μου (μια βδομάδα πρωί μια απόγευμα) και της γυναίκας μου (το μισό χρόνο πρωί-απόγευμα, τον άλλο μισό πρωί) θεωρώ οτι είναι καλή επιλογή από την άποψη οτι θα δουλεύει 3-5 που γυρνάμε πιο πολύ και λίγο το βράδυ στον ύπνο.
Έχω τριφασικό, νυχτερινό ρεύμα, θέση βολικότατη για να μπει ο Η/Λ και να συνδεθεί με το υπάρχον σύστημα καλοριφέρ, έχω 9 καλοριφέρ - τα 2 είανι μικρά μπάνιου κι έχω καταλήξει στον Dimplex της Siemens.
Ο προβληματισμός μου είναι ο εξής:
12KW αρκούν? ή να πάω στον 18άρη για να είναι πιο σίγουρος-αποδοτικός?

Υπάρχει ο θερμοστάτης της Siemens rev11 και μπορώ να προγραμματίζω ημερήσια (ανάλογα με το πρόγραμμά μας) τις ώρες που θα ανάβει κι επίσης έχω έναν μετρητή ο οποίος θα μπει για να βλέπω την κατανάλωση μόνο του Η/Λ ώστε να μην ξεφύγουμε). Υπ' όψιν, για το νερό χρήσης έχω βάλει ηλιακό, υπάρχει και μπόιλερ. Στο σπίτι μπήκα πέρσι την άνοιξη.

Κάθε βοήθεια - πρόταση καλοδεχούμενη κι ευχαριστώ εκ των προτέρων

με τις ωρες που ζητας να λειτουργει μαλλον τα 12 κβ ειναι λιγα ...φυσικα μπορεις να το προγραματιζεςις αν δεις και δεν σε φτανει η θερμανση να δουλευει περισσοτερο .
το θεμα ειναι το κοστος του ρευματος ομως πουχει παρει την ανηφορα ...
μηπως να σκεφτοσουνα και καμμια αντλια θερμοτητας ?...φυσικα ξεφευγει το κοστος αρκετα ...
αλλα κανε και καμμια πραξη σχετικα με το κοστος και την αποσβεση της διαφορας και βλεπεις τι συμφερει οικονομικα

dimlyk έγραψε: με τις ωρες που ζητας να λειτουργει μαλλον τα 12 κβ ειναι λιγα ...φυσικα μπορεις να το προγραματιζεςις αν δεις και δεν σε φτανει η θερμανση να δουλευει περισσοτερο .
το θεμα ειναι το κοστος του ρευματος ομως πουχει παρει την ανηφορα ...
μηπως να σκεφτοσουνα και καμμια αντλια θερμοτητας ?...φυσικα ξεφευγει το κοστος αρκετα ...
αλλα κανε και καμμια πραξη σχετικα με το κοστος και την αποσβεση της διαφορας και βλεπεις τι συμφερει οικονομικα

Αντλία θερμότητας το έψαξα, αλλά δυστυχώς το κόστος είναι απαγορευτικό (8500 περίπου) και για το πρόγραμμα εξοικονομώ κατ' οίκον, εκτός του οτι θέλει χρονοβόρες διαδικασίες, καλύπτει το 20% μόνο, οπότε απορρίπτεται εκ των προτέρων.

Εντελώς μπακάλικα σκέφτηκα ως εξής: Έστω οτι το καίω φουλ 10 ώρες τη μέρα, οπότε 12x10 = 120 KWh τη μέρα. Αν υπολογίσω οτι το ανάβω 90 μέρες το χρόνο (που δεν, μιας και μερικές φορές λείπουμε σαβ/κα, αλλά βάζω στην εσχάτη των περιπτώσεων), οπότε 120x90 = 10800 KWh x 0,082 να βάλω περίπου (αν κι έχω και νυχτερινό) = 885 €

η kw με ολες τις χρεωσεις της μεχρι τωρα ηταν στα 0,18 (ημερησιο) αρα το κοστος σου ειναι το διπλασιο
με αντλια θερμοτητας θα εχεις τουλαχιστον το μισο για να μην σου πω με βασει μετησεις συμφοφουρμιτων κατω απο 30 kwh την μερα .
και οι 90 μερες χειμωνα που λες για κομοτηνη σαν λιγες μου ακουγονται
επιμενω λιγο παραπανω γιατι σαφως το κοστος αγορας ειναι αρκετα μεγαλο ...αλλα νομιζω σε 3-4 χρονια θα εχεις κανεις αποσβεση και μπορεις και ευκολα να το υπολογισεις μαι και τα δυα συστηματα δουλευουν με ρευμα

dimlyk έγραψε: η kw με ολες τις χρεωσεις της μεχρι τωρα ηταν στα 0,18 (ημερησιο) αρα το κοστος σου ειναι το διπλασιο
με αντλια θερμοτητας θα εχεις τουλαχιστον το μισο για να μην σου πω με βασει μετησεις συμφοφουρμιτων κατω απο 30 kwh την μερα .
και οι 90 μερες χειμωνα που λες για κομοτηνη σαν λιγες μου ακουγονται
επιμενω λιγο παραπανω γιατι σαφως το κοστος αγορας ειναι αρκετα μεγαλο ...αλλα νομιζω σε 3-4 χρονια θα εχεις κανεις αποσβεση και μπορεις και ευκολα να το υπολογισεις μαι και τα δυα συστηματα δουλευουν με ρευμα

το 80 % θα δουλεύει με νυχτερινό. Υπενθυμίζω ότι πετρέλαιο πλεον στην οικοδομή δεν συμφέρει με τίποτα (δες και το πρώτο ποστ τι εγραψα), από την άλλη δεν θέλω μεγάλες επεμβάσεις, άλλο ξεχωριστό λεβητα δεν μπορώ να βάλω για χωροταξικους λόγους, οπότε κατέληξα σε αυτή τη λύση. μπορεις σε παρακαλώ να μου πεις με ποιό σκεπτικό δεν θα επαρκεί ο 12αρης λεβητας;

Αυτές τις μέρες θα ενημερώσω και πόσο θα μου βγει το μαλί στο ηλεκτρικό μια και περιμένω τον λογαριασμό. Το έναντι ήταν στα ίδια πάντως αλλά εδω που τα λέμε δεν είχε προλάβει να κάψει το μηχάνημα.
Να πω ότι το δουλεύω καθημερινά από τις 2 το βράδι μέχρι τις 4 και δύο με τρεις μέρες την βδομάδα και το μεσημέρι από τις 3-5 το μεσημέρι. Οπως είπα και πριν αν πιάνει την θερμοκρασία του τότε πέφτει σταδιακά η κατανάλωση του.
Στα πολύ κρύα το άνοιγα και δύο ώρες κατά τις 9-10 και αυτό μόνο όταν ήμουν στο σπίτι δλδ πρέπει να έχει γίνει αυτούς τους μήνες πολύ λίγες μέρες.
Μια χαρά πάντως δουλεύει και δεν είχε κάποιο πρόβλημα μέχρι στιγμής και το σπίτι το ζεστένει κανονικά. Το εντυπωσιακό είναι ότι τα σώματα στην κυριολεξία καίνε μέσα στο μισάωρο.
Αν δεις για λεβητες παντως δες και τους protherm που έχω βάλει. Από τι λένε και αλλού που έχω διαβάσει είναι αρκετά αξιόπιστοι.

Oykas έχω την εντύπωση οτι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να περιμένεις λίγο τα στοιχεία από τον spiross. Θαρρώ πως είναι το μόνο ενεργό μέλος που έχει προχωρήσει σε εγκατάσταση ηλεκτρικού λέβητα και μπορεί να δώσει χειροπιαστά στοιχεία.