Αεραγωγοί

Αν βαλεις μεταλλικο αεραγωγο, μπορει και να μην χρειαστεις αλλον ανεμιστηρα. Aν βαλεις ευκαμπτο, μαλλον ναι.
Χωρις σχεδιο, χαρακτηριστικα του 800-αρη και υπολογισμους δεν μπορω να πω τιποτα σιγουρα. Οι μεταβλητες παραειναι πολλες.
Εγω θα το εκανα δοκιμαστικα. Βαζεις τον αεραγωγο, αναβεις, βλεπεις αποτελεσμα (θερμοκρασιες, ταχυτητες) και κρινεις. Γυψοσανιδες κλεινει μετα τα δοκιμαστικα.

Τιμες εχει ο αθηναιος Καφφες, αν και τις θεωρω αρκετα τσιμπημενες.
www.kaffe.gr/content.asp?catid=245

θα στειλω αεραγωγους στο Δ1 και στο Δ2...αυτα θελω κυριως να ζεστανω..και σαλονι κουζινα εννοειται

τι λες;

το Δ1 μηπως δε χρειαζεται επειδη ειναι ψιλοενιαιος χωρος με το σαλονι;

mk86 έγραψε:

GT έγραψε:

mk86 έγραψε:

Grecu_ έγραψε: Εννοω σταθερο μεταλλικο αεραγωγο απο γαλβανισμενη λαμαρινα, ειτε στρογγυλο ειτε ορθογωνιο.. Το ανοξειδωτο ειναι καθαρα υπερβολη για ζεστο αερα. Αν παμε για ευκαμπτα, αλουμινιο και με την καμια μεταλιζε πολυεστερες (αυτα ειναι τα πολυ πολυ ευκαμπτα αλλα εχουν θεμα με τις θερμοκρασιες και τις πτωσεις πιεσης)
Για να τους αναγνωρισεις, το αλουμινιο που λεω ειναι δυσκαμπτο βασικα και το τριμετρο μαζευει στο ενα μετρο. Βγαινει μονο αμονωτο.
Οι πολυεστερες ειναι ο κλασσικος ευκαμπτος αεραγωγος κλιματισμου, αλλα για μικρα μηκη (ας πουμε οτι ριχνει πολυ τις αποδοσεις των ανεμιστηρων). Αυτοι βγαινουν και μονωμενοι και αμονωτοι στα 10 μετρα συνηθως (ο μονωμενος μαζευει σ´ενα κουτι του ενος μετρου, ο αμονωτος σ´ενα κουτι των 30-50 ποντων).
Για να χρησιμοποιηθουν αυτοι σε τζακι πρεπε να εχουν πιστοποιηση για τις θερμοκρασιες που αντεχουν (μονο οι πολυ ακριβοι εχουν)

ευχαριστω για τη βοηθεια..μηπως εχεις καποια υποψην σου; καποιο site ισως;

Ψάξε σε εταιρίες που έχουν μπουριά.

Agogos, Atritube, Μοσχάλης, Spiroduct και προφανώς και άλλες, αυτές μου έρχονται στο μυαλό.

Κατεβάζεις τιμοκαταλόγους και ψάχνεις πχ για γαλβανισμένη λαμαρίνα.

Νομίζω μια χαρά θα σου κάνουν και οι ελικοειδούς ραφής για αεραγωγό, είναι ότι πιο φτηνό (για καμινάδα μόνο ινοξ μονής - ευθείας ραφής έχουμε πει) και δε βλέπω κάποιο λόγο να μην τις προτιμήσεις.

απο τους ευκαμπτους του agogos.gr ποιους θα μου προτεινες;

Αυτό που σου προτείνω 100% σίγουρα είναι INOX ευθείας (μονής) ραφής, λεία που λέει και ο Grecu, για την καμινάδα.
Κανόνας απαράβατος για τη μακροζωία της καμινάδας (λόγω ανθεκτικότητας του ανοξείδωτου χάλυβα), την αποφυγή επικαθήσεων και τον εύκολο καθαρισμό (λόγω λείας επιφάνειας και μίας ραφής σε ευθεία γραμμή), συνεπώς και την ασφάλεια της εγκατάστασης και κυρίως της δικής σου (αποφυγή ανάφλεξης).

Για τους αεραγωγούς τώρα, δε σου προτείνω κάτι συγκεκριμένο, γιατί δεν είμαι ειδικός στο θέμα και δε θέλω να σε πάρω στο λαιμό μου, προς Θεού, να βοηθήσω προσπαθώ, μέχρι εκεί που φτάνει η γνώση μου και η κοινή λογική. Σου εκφράζω προτάσεις, τις οποίες μπορούμε να συζητήσουμε με τους συμφορουμίτες, μπας και βγάλεις καμιά άκρη.

Συνοψίζοντας για τους αεραγωγούς, εκτιμώ ότι οι γαλβανιζέ ελικοειδούς ραφής είναι καλή περίπτωση που θα σκεφτόμουν σοβαρά, για τους παρακάτω λόγους:
- Τα αέρια νομίζω στροβιλίζονται κατά τη ροή τους, άρα βάζοντας κυκλική διατομή τα βοηθάμε να προωθούνται ευκολότερα έναντι πχ τετράγωνης διατομής, βοηθώντας στην ουσία το βεντιλατέρ να αποδώσει τα μέγιστα.
- Έχοντας σχετικά λεία επιφάνεια έναντι των σπιράλ, βοηθούν ομοίως στην καλή ροή. Η ελικοειδής ραφή δε νομίζω να δημιουργεί καμία αντίσταση. Για να μην το πάω και παραπέρα, σκεπτόμενος την ιδανική περίπτωση κατά την οποία το σπειροειδές εσωτερικό βοηθάει στο στροβιλισμό και τη ροή (επιστημονική φαντασία ).
- Σαν υλικό, η γαλβανισμένη λαμαρίνα "πονάει" όταν τη διατρέχουν καπναέρια, οι ουσίες των οποίων τη διαβρώνουν. Εδώ έχουμε να κάνουμε με απλό αέρα, οπότε προφανώς δε διατρέχουν κίνδυνο να διαβρωθούν.
- Η γαλβανισμένη λαμαρίνα είναι πολύ φτηνότερη (1/3 νομίζω) από το ινοξ.
- Η ελικοειδής ραφή, επίσης φτηνότερη από τη λεία (ή μονή ή ευθεία ή αυτογενούς συγκόλλησης θα τη δεις σε κάποια site εταιριών).

Για τους λόγους αυτούς λοιπόν, κλίνω προς γαλβανιζέ ελικοειδούς ραφής, για αεραγωγό επαναλαμβάνω.

Τα συμπεράσματα και η επιλογή, δικά σου!

Ελπίζω να βοήθησα!

ευχαριστω πολυ GT για τη βοηθεια..το ψαχνω και σιγουρα καταληγω στην ινοξ καμιναδα...

mk86 έγραψε: θα στειλω αεραγωγους στο Δ1 και στο Δ2...αυτα θελω κυριως να ζεστανω..και σαλονι κουζινα εννοειται

τι λες;

το Δ1 μηπως δε χρειαζεται επειδη ειναι ψιλοενιαιος χωρος με το σαλονι;

Δοκιμασε το με λαμαρινα ελικοειδους ραφης και χωρις ανεμιστηρα (πριν κλεισεις γυψοσανιδες). Η αποσταση ειναι μεγαλη για να βαλεις ευκαμπτο.
Εναν αεραγωγο θα ξεκινησεις απο το τζακι (Φ150 λεω εγω) που θα διακλαδωθει εξω απο το Δ1 και θα τερματισει στο Δ2. Τα στομια να εχουν ρυθμιση!

το τζακι βγαζει συνολο 4 αεραγωγους...εχει ονομαστικη 13kw και 800αρι βεντιλατερ..

οι 2 ειναι φ100 οποτε θα τους παω σαλονι - κουζινα..νομζω 2 φτανουν..

και εχω αλλους 2 φ120...ο ενας να παει Δ1 και ο αλλος να παει Δ2 ή να το αφησω λιγο μετα το Δ1..το ρωταω αυτο γτ λιγο μετα το Δ1 εχω εγκαρσιο δοκαρι και πρεπει να "σπασω" τον αεραγωγο καθετα 40 ποντους. ή να τον φτασω μεχρι το δοκαρι..

οι αεραγωγοι να μπαινουν μεσα στα δωματια πανω απο την πορτα;


στην τελικη μηπως ειναι ματαια ολα αυτα με τους αεραγωγους; εγω θελω στο Δ2 μια θερμοκρασια 20 βαθμων(χρησιμοποειται μονο για υπνο)..αν εχω 25 στο σαλονι δε θα εχω 20 εκει;

Οι εξοδοι απ το τζακι εχουν καμια δυνατοτητα ρυθμισης?
Στα πεταχτα θα ελεγα 120 σαλονι, 100 κουζινα, 100 δ1 και 120 για το δ2 αμεσως πριν το δοκαρι με στομιο που να κοιταει προς τα κατω με τα πτερυγια προς το δ2 (οχι βαλβιδα, και θα την παλευει μονο με ανοιχτη την πορτα).
Το στομιο στην αλλη πλευρα του τοιχου, οχι πανω απο την πορτα

Grecu_ έγραψε: Οι εξοδοι απ το τζακι εχουν καμια δυνατοτητα ρυθμισης?
Στα πεταχτα θα ελεγα 120 σαλονι, 100 κουζινα, 100 δ1 και 120 για το δ2 αμεσως πριν το δοκαρι με στομιο που να κοιταει προς τα κατω με τα πτερυγια προς το δ2 (οχι βαλβιδα, και θα την παλευει μονο με ανοιχτη την πορτα).
Το στομιο στην αλλη πλευρα του τοιχου, οχι πανω απο την πορτα

να μη βαλω δλδ 2 στο σαλονι...νομιζω θα πιασει και την κουζινααν βαλω 2 πανω απο το τζακι..

οσο για το Δ2 καταλαβα..διπλα στο δοκαρι να κοιταει προς τα κατω και τα πτερυγια απο την περσιδα προς το δωματιο..

αλλιως πιστευεις δε θα την παλευει;

Καλυτερα 2 στο σαλονι και η κουζινα οτι παρει (θα παρει).
Aν το κατεβασεις θα χρειαστεις ακομα 2 γωνιες στο μακρυτερο κυκλωμα και αν δεν εχεις ρυθμιστικα αμεσως πανω απο το τζακι μπορει τελικα ο μακρυτερος αεραγωγος να μην φυσαει σχεδον τιποτα.

Grecu_ έγραψε: Καλυτερα 2 στο σαλονι και η κουζινα οτι παρει (θα παρει).
Aν το κατεβασεις θα χρειαστεις ακομα 2 γωνιες στο μακρυτερο κυκλωμα και αν δεν εχεις ρυθμιστικα αμεσως πανω απο το τζακι μπορει τελικα ο μακρυτερος αεραγωγος να μην φυσαει σχεδον τιποτα.

εσυ λες να το σταματησω πριν το δοκαρι απλα να κοιταν οι περσιδες προς τα κατω...

αν στριψει δε θα βγαζει τπτ λες;

αν γινει ολο αυτο...τι διαφορα πιστευεις εσυ οτι πρεπει να εχω απο το σαλονι για να εχω 20 βαθμους στοΔ2;

στο περιπου τι πιστευεις; ξερ οτι θελει υπολογισμους συγκεκριμενους.

8αρα μονωση απο πανω και 5αρα διπλοτουβλο στους τοιχους..

Οτι νουμερο να πω ειναι στον αερα. Εξαρταται απο το ποσο δινει το τζακι ακτινοβολια και ποσο μπορει να παρει ο αερας, απο την πιεση του ανεμιστηρα, απο την εξισορροπηση των αεραγωγων, απο τις απωλειες των εξωτερικων στοιχειων του δ2. σε σχεση με το υπολοιπο σπιτι και αλλα πολλα

Grecu_ έγραψε: Οτι νουμερο να πω ειναι στον αερα. Εξαρταται απο το ποσο δινει το τζακι ακτινοβολια και ποσο μπορει να παρει ο αερας, απο την πιεση του ανεμιστηρα, απο την εξισορροπηση των αεραγωγων, απο τις απωλειες των εξωτερικων στοιχειων του δ2. σε σχεση με το υπολοιπο σπιτι και αλλα πολλα

οποτε για να κλεισουμε..τι θα προτεινες σαν μια ανεκτη οικονομικα λυση; ινοξ καμιναδα που ειπε και ο GT;

και τι αεραγωγους; ειναι και καμια 20μετα ρε γμτ..

Καμιναδα ανοξειδωτη διπλη μονωμενη (η ζημια που μπορει να παθει και να κανει η αμονωτη μπορει να στοιχισει περισσοτερο στο μελλον).
Αεραγωγος λαμαρινα γαλβανιζε ελικοειδους.
Παρε τιμες απο οσους περισσοτερους μπορεις παντως (και ρωτα να ειναι παραγωγοι, οχι εμποροι). Οι αποκλισεις στην αγορα ειναι σημαντικες.
Δες αμα μπορεις να παρεις προσφορα και για καναλια και για καπνοδοχο απο τον ιδιο.
Απ´οτι ξερω, απο τους προηγουμενους η σπιραλουμιν και ο τζαβελλας παραγουν σιγουρα, ο καφφες της αθηνας δεν πιστευω αλλα δεν παιρνω και ορκο και για τη σιβαρ δεν εχω ιδεα.

Grecu_ έγραψε: Καμιναδα ανοξειδωτη διπλη μονωμενη (η ζημια που μπορει να παθει και να κανει η αμονωτη μπορει να στοιχισει περισσοτερο στο μελλον).
Αεραγωγος λαμαρινα γαλβανιζε ελικοειδους.
Παρε τιμες απο οσους περισσοτερους μπορεις παντως (και ρωτα να ειναι παραγωγοι, οχι εμποροι). Οι αποκλισεις στην αγορα ειναι σημαντικες.

ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες..και σενα αλλα και τον GT..

Grecu_ έγραψε: ...Καμιναδα ανοξειδωτη διπλη μονωμενη (η ζημια που μπορει να παθει και να κανει η αμονωτη μπορει να στοιχισει περισσοτερο στο μελλον)...

Ώπα, εδώ έχουμε πρόβλημα.
Σαφώς η διπλή είναι η ελίτ, αλλά έχει και σχεδόν 4πλάσιο κόστος από τη μονή.
Και από τη στιγμή που θα μπει μέσα σε χτιστή, δε βλέπω το λόγο να επενδυθούν τόσα χρήματα, είναι και 5 μέτρα η άτιμη (100+ €/m)...

Ούτως ή άλλως, θα πρέπει να χωνευτεί μέσα σε ελενίτ 25x25 και η εστία απαιτεί Φ250, άρα σε διπλού σημαίνει περίβλημα Φ300.
Ανέφικτο τεχνικά.
Ακόμα και μονή Φ250, θα έμπαινε "σφηνωτή" και όχι χωνευτή, και πάλι αν κατάφερνε να μπει και χωρίς να πάθει ζημιά... άσε που μπορεί να την άκουγε σε τίποτα διαστολές τώρα που το σκέφτομαι...
Γι' αυτό και ο Αστέρης πρότεινε Φ230, να μπει απροβλημάτιστα.
Βάλε μονού, μόνωσε ερμητικά μεταξύ έσω - έξω καμινάδας στα 2 σημεία που είπαμε και μη μασάς, θα είσαι άρχοντας από καμινάδα.