Το χειμώνα 2012 (1/12/2012 - 31/3/201) και το χειμώνα 2013 (10/11/2013 - 10/4/2014), την πρώτη χρονιά, μέσο όρο 20,2 kWh/day και τη 2η χρονιά, 19,2 kW/day.

Στο περίπου τώρα, γιατί βαρέθηκα ,α συνδέσω το σίσκο μου να δω τα αρχεία excel. Είμαι σίγουρος όμως ότι την πρώτη χρονιά ήμουν στις 20 kWh (περίπου) μέσο όρο, και τη 2η, κάτω από 20.

Με το μπαρδόν που λένε, αλλά στην Κρήτη (εκτός αν μιλάμε για ορεινά χωριά) το πραγματικό ΔΤ=18, πώς προκύπτει? Εφόσον η κατανάλωση είναι μέσο αποτέλεσμα των πραγματικών μετρήσεων, τότε πρέπει να ληφθεί υπόψη και το πραγματικό ΔΤ, που κατα μέσο όρο στα πεδινά τση Κρήτης είναι 5-9 oC. Το 18 είναι θεωρητικό νούμερο, σε που εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις και για περιορισμένο χρονικό διάστημα θα προκύπτει.
Πόσο δε μάλλον στους τελευταίους 2 χειμώνες, που είναι απο τους πλέον ήπιους της τελευταίς δεκαετίας.

Για να έρθουμε τώρα και στο θέμα, νερό στους 35-45οC και σώματα καλοριφέρ πρέπει να το ξεχάσεις. Οι θερμοκρασίες αυτές είναι μόνο για ενδοδαπέδια. Οι λόγοι που λειτουργεί στην ενδοδαπέδια είναι η τεράστια επιφάνεια εναλλαγής και η πλήρης καθ'ύψος θερμική κολώνα με απουσία θερμικών ρευμάτων κυκλοφορίας.

Όταν έχεις σώματα καλοριφέρ, αφενώς μεν η θέρμανση είναι τοπικά εντοπισμένη και για να το αντιπαλέψεις χρειάζεται υψηλότερες θερμοκρσίες το νερό ώστε να δημιουργούνται ρεύματα κυκλοφορίας καθώς και έντονη θερμική ακτινοβολία για να επιτευχθεί το αίσθημα άνεσης και θαλπωρής. Το φαινόμενο ενισχύεται επιπλέον και απο το φαινόμενο, ότι έως 0.80-1.0m απο το πάτωμα οι θερμοκρασίες είναι ακόμα πιο χαμηλές, καθώς τα σώματα καλοριφέρ έχουν μια τάση να δίνουν θέρμανση ανοδικά στο χώρο.

Υ.Γ. Καλή χρονιά σε όλους.

Σωστά, αλλά για να διευκρινίσω κάτι στο μυαλό μου,

έχοντας απώλειες 10 KW στους 2 βαθμούς εξωτερική και 3000 στους 14 εξωτερική, θα μπορούσα να δουλεύω με 35 -40 βαθμούς νερό όταν έξω έχει γύρω στο 10-14 πχ εφόσον τα κατά σώματα βγάζουν τόσα KW με τέτεοιες θερμοκρασίες νερού; και δουλεύοντας την αντλία όλη μέρα; μιλάμε για Αθήνα όπου το μεγαύτερο μέρος του χειμώνα είναι πολύ ήπιο

Εφόσον με 35-40 βαθμούς τα σωματά σου καλύπτουν τις απώλειες του χώρου ναι,αλλά τι γίνεται στις χαμηλότερες θερμοκρασίες;

στις χαμηλότερες αναγκαστικά θα ανεβάσεις θερμοκρασία νερού σταδιακά, στόχος για εμένα στην Αθήνα είναι γύρω στο 0-2 βαθμούς, που σπάνια βλέπουμε, να καλύπτομαι με 24ωρη λειτουργία στους 50-55 βαθμούς

τώρα αν είσαι σε μέρος που οι θερμοκρασίες αυτές είναι συχνές, ίσως θα πρέπει να μπορείς να δουλεύεις και κοντά στο 0 με νερά στους 35-45, δεν ξέρω αν αυτό είναι εφικτό με λογικών διαστάσεων σώματα καλοριφέρ (εκτός αν υπάρχει πολύ καλή μόνωση)

Πάντως εγώ ακόμη έχω αμφιβολίες, κατά πόσο στους 12-14 βαθμούς που θέλω περίπου 3000 Kw. θα μπορούν τα σώματα καλοριφέρ να αποδώσουν αυτά τα KW δουλεύοντας με νερό στους 35 βαθμούς και έχοντας 21 βαθμούς εσωτερική θερμοκρασία.
Αυτό με κρατάει προς το παρόν από την αγορά αντλίας, γιατί αν πρέπει να δουλεύω με 50-55 βαθμούς νερό στους 10 βαθμούς έξω, τότε καλύτερα να πάω σε αέριο

Μια και σας βρήκα μαζεμένους να ρίξω μερικές απορίες γιατί αυτό μία με kw και μία με kwh με έχει μπερδέψει????
dimitris11 έγραψε: Μιλάμε για 24ώρη λειτουργία?
Δηλαδή σε αυτήν την κρύα μέρα μέρα χρειάστηκαν 48kwh ρεύμα και 38,4 κιλά πέλετ για να αντισταθμίσουν τις απώλειές σου?

ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ έγραψε: Δηλαδή σε μία κρύα μέρα που έχει σταθερά έξω -3 θέλεις 12(το νούμερο της μελέτης)χ24=288 kwh?
(14 φορές δηλαδή επάνω από τον μέσο όρο της χρονιάς?)


και για να ρίξω και την βασική μου απορία όσον αφορά εξωτερικές θερμοκρασίες και μονώσεις και απώλειες...
Προχτές είχαμε έναν αέρα εδώ πάνω που φοβόσουν να βγεις έξω. Η θερμοκρασία στους μηδέν.
Εεεεεεε χρειάστηκε ένα σκασμό ξύλα και πάλι 22 βαθμούς δεν έπιασα μέσα στο σπίτι.
Την επόμενη ο αέρας έκοψε εντελώς. Η θερμοκρασία πήγε στους -3 (ίσως και πιο κάτω το βράδυ)
Με τα μισά ξύλα όμως το σπίτι ζεστάθηκε μια χαρά.
Οπότε η απορία μου είναι η εξής.
Το πόσο δυνατά φυσάει ο αέρας γιατί δε το βλέπω πουθενά να το μετράει και να το υπολογίζει κανένας?

Να απαντησω εγω
Στο 1 το πελλετ μπορει να μετρηθει η καταναλωση του κλιματτιστικου οχι ομως μια και δεν δουλευει συνεχως
Στο 2 η μελετη περιλαμβανει προσαυξησεις η δε καταναλωση αυξανεται δυσαναλογα σε σχεση με την θερμοκρασια
Στο 3 υπολογιζεται σε καποιες περιπτωσεις αλλα το μοντελο υπολογισμων ειναι ας πουμε ιδεατο .... Πχ αν εχεις εξωτερικη πορτα κοντρα στον ανεμο και ανοιξει τα ποσα θερμοτητας που διαφευγουν ειναι πολλαπλασια απο το να μην φυσαει ... Χωρια που το τζακι δεν εχει σταθερη αποδοση αλλα εξαρταται απο την καμιναδα αρα τις εξωτερικες συνθηκες .
Κακη εμπειρια αυτο το κρυο αλλα ας καταλαβουν καποιοι οτι με 3 κβ δεν ζεσταινονται σπιτια

Για τους φιλους που εχουν κολλησει στις θερμοκρασιες ας εχουν υποψι τους οτι ενα θερμαντικο σωμα με εισοδο νερου 35 β εχει το 1/4 της αποδοσης που θα ειχε. Με 90 β .... Υπαρχει παντα και η λυση των φαν κοιλς αν ειναι εφικτη

Gdevil έγραψε:

Δυστυχως ναι,στο ρευμα ειναι και η οικιακη καταναλωση.(πελετ) 38.4χ0.28=10,725 ευρω +(ρευμα) 38χ0,185=7,07 συνολο 18 ευρω την ημερα για θερμανση.Ολη την εβδομαδα με μεγιστο την ημερα -5 εκει κυμανθηκε η καταναλωση.

Για όποιον γουστάρει τους υπολογισμους, έχω συγκεντρώσει αυτά τα εργαλεία υπολογισμών

Εργαλεία υπολογισμου θερμαντικών σωμάτων (σε σχέση με τις διαστάσεις, τύπο, θερμ. εισόδου-εξόδου νερού και πίεσης )
www.gvarv.gr/edu/Panels.php
www.gvarv.gr/e-heat/AKAN.php
www.monachos.gr/forum/content.php/379-%C...AC%CF%84%CF%89%CE%BD

Υπολογιστής Συντελεστή Θερμοπερατότητας (Μπετόν , τούβλα, σοβάς, φελιζολ και άλλα)
www.knd.gr/ucalculator.html

Βασικές φυσικές και περιβαλλοντικές ιδιότητες των κυριότερων
θερμομονωτικών υλικών. (Τιμές λ)
www.fibran.gr/sappek/docs/deliverables/deliverable_4.pdf

Μειονεκτήματα της θέρμανσης με κλιματιστικό (Το κρύο ρεύμα του Air condition και ο ζεστός αέρας που πάει στον από πάνω)
www.bobvila.com/articles/radiant-floorvs...heating/#.VJ-ZF8DABg

Εξηλασμένη ή Διογκωμένη Πολυστερίνη?
fragoulakis.gr/xps-vs-eps.html

Ελπίζω να σας φανούν χρήσιμα

Θα προσπαθήσω να απαντήσω και εγώ συνολικά:

α) Σάββα, συμφωνώ ότι εδώ στην Κρήτη έχουμε υψηλότερες Θ από ότι στην Αθήνα. Το ΔΤ=18 της δικής μου μελέτης, αναφέρεται σε 2 έξω και 20 μέσα. Και αυτό είναι το worst case scenario, και ο υπολογισμός γίνεται σε αυτό διότι το σύστημα θέρμανσης, πρέπει να μπορεί να ανταπεξέλθει ακόμα και στις πιο δύσκολες συνθήκες. Τώρα που γράφω, έξω έχει 7. Μπείτε λίγο στο meteo.gr να δείτε θερμοκρασίες τις επόμενες μέρες στα Χανιά. Πάει έως και -1, -2. Δεν είναι κάθε μέρα, αλλά πάει και εδώ χαμηλά. Και μην ξεχνάμε την υγρασία, και το βοριά.

β) Είμαι Νηχανολόγος, αλλά δεν ασχολούμαι με το ελεύθερο επάγγελμα, του μελετητή δηλαδή. Για να βάλει ο συνάδελφος 2/20, λογικά θα είναι οι θερμοκρασίες σχεδιασμού για τα Χανιά. Να τονίσω ότι ο συνάδελφος που έκανε τη μελέτη ΚΕΝΑΚ, ΔΕΝ έχει ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το συνάδελφο που μου εγκατέστησε το ενδοδαπέδιο σύστημα.

γ) Βρήκα από το φάκελο της οικοδομικής άδειας, τη μελέτη θρμικών απωλειών. Έχει σύνολο, 12.9 kW για ΔΤ=18. Έχει μια προσαύξηση 20% στις απλώλειες θερμοπερατότητας, και ΑΡΚΕΤΕΣ απώλειες από εισροή αέρα από χαραμάδες και από εναλλαγές αέρα.

δ) Αν τώρα, ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ μειώσω τις απώλειες αερισμού και χαραμάδων διότι τα κουφώματά μου είναι αρκετά καλά, και διότι δεν αερίζω όλη μέρα, θα πάω ΠΕΡΙΠΟΥ στα 10 kW. Θα πρέπει να μειώσω όμως και άλλο τις απώλειες, καθότι, κουφώματα, τζάμια, και πάχη μονώσεων, είναι καλύτερα από τη μελέτη ΚΕΝΑΚ. Άρα κατεβαίνω περίπου στα 8 kW. Και αν αφαιρέσω και αυτό το επιπλέον 20% που βάζει η μελέτη στις απώλειες θερμοπερατότητας, τότε πρέπει να έιμαι περίπου στα 7 kW. Άρα, μιλάμε για απώλειες ίσες με 0.389 kW / βαθμό.

ε) Πάμε τώρα στις πραγματικές καταναλώσεις. Πέρυσι, 10 και 11 Δεκεμβρίου, έκανε πολύ κρύο με βοριά 8 μποφώρ, και βροχή και ΚΡΥΟ.... 7 τη μέρα, 5 το βράδυ. Μέσα είχα σταθερά 21 βαθμούς, οπότε ας πούμε ένα μέσο ΔΘ=15 βαθμούς. Άρα, οι θερμικές απώλειες για όλη τη μέρα είναι: 24 * 0.389 * 15 = 140 kWh / 3 (COP) = 46 kWh ηλεκτρικές. E.... εκείνη τη μέρα, κατανάλωσα 42 kWh ηλεκτρικής ενέργειας.

στ) Σάββα, σε πληροφορώ ότι πλέον είναι κάμποσες οι μέρες που η θεμοκρασία πάει στο 5 και στο 7. Φαντάσου ότι όταν φυσάει και βοριάς, συχνό φαινόμενο, είναι χειρότερα τα πράγματα.
Δείτε στο www.metar.gr τις θερμοκρασίες τις επόμενες 15 ημέρες. Πάει πολύ χαμηλά και εδώ.

ζ) Γιώργο, Gdevil, μην ξεχνάς το COP της αντλίας. Τις καλές μέρες, μπορεί να καίω 10 έως 15 kWh, ενώ τις πολύ κρύες, 35, 40, 45. Χωρίς καθόλου τζάκι. Οι θερμικές kWh, είναι οι ηλεκτρικές, επί 3 περίπου.

Δεν είπα τι η μελέτη σου τα υπολογίζει λάθος. Οι προβλέψεις της και οι προσαυξήσεις έχουν μια σκοπιμότητα. Όμως μην μπερδεύουμε ανόμοια πράγματα μεταξύ τους. Δηλαδή τις θεωρητικές προβλέψεις με τις πραγματικές τιμές, ή τις στιγμιαίες με τις μέσες συνθήκες.
Εγώ αυτό που είπα, είναι ότι αφού χρησιμοποιείες μέσες ετήσιες τιμές κατανάλωσης, το ίδιο πρέπει να γίνει και με το ΔΤ λειτουργίας. Γιατί αν το θες για κάθε μέρα που έχει στα Χανιά τις σπάνιες τιμές κάτω απο το μέσο όρο 5-7οC αντιστοιχούν οι τριπλάσιες περίπου που θα έχεεις θερμοκρασίες πάνω απο το μέσο όρο.
Κλιματολογικά αν το θες τα Χανιά έχουν μέσες θερμοκρασίες σε υπερετήσια βάση που εφόσον μιλάμε για 24ωρη λειτουργία του συστήματος είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα.
Οκτώβριος (19,5)
Νοέμβριος (16)
Δεκέμβριος (13)
Ιανουάριος (11,6)
Φεβρουάριος (11,8 )
Μάρτιος (13,2)

@kiriak
Θα σου ξαναπώ ότι δεν θα λειτουργήσει αυτό που θες. Η ροή θερμότητας είναι ανάλογη του ΔΤ. Το νερό αν είναι στα σώματα 35οC και ο χώρος έχει 20οC, πόση ροή θερμότητας νομίζεις θα πάρεις? Για να έχεις επιστρεφόμενα 10-15οC χαμηλότερα θες επιφάνειες εναλλαγής κτηνώδους μεγέθους. Χωρίς μεγάλη δόση υπερβολής, σχεδόν 10 φορές μεγαλύτερη επιφάνεια σωμάτων.
Η 24ωρη λειτουργία δεν αφαιρεί τα προβλήματα της χαμηλής θερμοκρασία νερού. Δηλαδή όταν ανοίγει μια πόρτα για να βγείτε ή αερίζετε το χώρο, μετά πόσες ώρες θα χρειάζεσαι για να αναπληρωθουν οι απώλειες? Θα βάζετε κάρβουνα στις τσέπες μετά, για να ζεσταθείτε...
Αν θες χαμηλές θερμορασίες ενδοδαπέδια. Αλλιώς δεν είναι και τόσο τραγικό να δουλεύουν τα νερά στους 50-55oC. Δεν θα έχεις COP 4.5 αλλά 3. Δε χάθηκε και ο κόσμος...

Σάββα, δεν κατάλαβα που ακριβώς διαφωνούμε.

Δε λέω πως τα Χανιά είναι Θεσσαλονίκη. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που έχω παρατηρήσει, είναι (το προφανές θα πείτε), ότι η κατανάλωση που έχω, ακουλουθεί τον καιρό.

Ο λόγος που αναφέρω τις μέσες καταναλώσεις, είναι γιατί είναι πιο εύκολο και θυμάμαι κιόλας τους αριθμούς.

Savvas έγραψε:
Σίγουρα δεν είναι τραγικό να δουλεύουν τα νερά στους 50-55οC. Απλά το θέμα είναι στους πόσους οC εξωτερική θα θέλω νερά στους 50-55.
Αν είναι πχ κάτω από τους 5 εξωτερική, δεν μας πειράζει, αν είναι όμως στους 15 εξωτερική τότε θα δουλεύω με max COP στους 3 και επιπλέον η θέρμανση στους 5οΨ μάλλον δε θα μου φτάνει. Στην περίπτωση αυτή μάλλον θα έπρεπε να κοιτάξω προς αέριο μεριά.
Από την άλλη αν θέλω 55 νερό στους 2 εξωτερική (όπως μου λέει μηχανικός αλλά μου φαίνεται οριακό για να είμαι επιεικής) τότε θα μου φτάνει νερό 40 στους 12 εξωτερική.

Ειλικρινά είμαι μπερδεμένος, έχω πειστεί για την απόδοση των αντλιών αλλά κωλώνω στα πόσα μπορούν να αποδώσουν τα σώματά μου με νερό σε χαμηλές θερμοκρασίες

Φιλε μου δυστυχως τα σωματα καλοριφερ δεν λειτουργουν σε τοσο χαμηλες θερμοκρασιες προσαγωγης.Σκεψου οτι η ονομαστικη τους αποδοση ειναι για θερμοκρασια προσαγωγης 90 C και επιστροφης 70C.Για να ζεσταθεις με αυτες τις θερμοκρασιες νερου λογικα θα επρεπε να εχεις τα διπλασια -τριπλασια σωματα.Πιστευω οτι οποιοσδηποτε μηχανολογος μπορει να στο επιβεβαιωσει

Και για το φίλτατο Σάββα, που "θα μας την πει ότι δεν κάνει κρύο εδώ στο Νότο"..

www.accuweather.com/el/gr/chania/182654/...ecast/182654?hour=49

Οκ, πρόβλεψη είναι, αλλά και το τριήμερο της προτωχρονιάς, είχε ψοφόκρυο.

Gdevil, σχετικά με τον αέρα: Μα φυσικά ο αέρας δυσχεραίνει τα πράγματα. Δημιουργεί εξαναγκασμένη ροή όπως και στα μονομπλόκο τζάκια. Το φαγητό του μπέμπη, γιατί το φυσάς όταν θες να το κρυώσεις ??