Τζάκια Ενεργειακά

Χρόνια πολλά σε όλους, καλή χρονιά εύχομαι! Είμαι νεο μέλος στο ενδιαφέρον κατα τα άλλα φορουμ σας, και έτυχε να παρακολουθήσω την συζήτηση γύρω απο τα ενεργειακά τζάκια.
Μιλάμε για ένα νεοσύστατο προιον στις αγορές, και λογικό είναι να υπάρχει άγνοια, προβληματισμοί μα καιμπόλικες απορίες, και φυσικά δε θα μπορούσε να λείψει και η εκμετάλλευση απο τις εταιρίες που δραστηριοποιούνται σε αυτό το χώρο.
Ας ξεκινήσουμε απο μια μεγάλη αλήθεια: Απο τις εστίες που κυκλοφορούν αυτή τη στιγμή στο εμπόριο, λιγες είναι ενεργειακές. Το να βάλουμε σε μια χαλύβδινη ή μαντεμένια εστία μια μεγάλη πόρτα αυτό δε σημαίνει οτι το τζάκι έγινε ενεργειακό. Διέπεται απο πολλούς κανόνες ένα τζάκι, για να μπορέσει να χαρακτηρηστεί ενεργειακό, κανόνες που δυστυχώς τηρούν κάποιες άκριβές εστίες (και εδω είναι που οι εταιρίες εκμεταλλεόνται τον κόσμο). Δεν αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί μια εστία Α κοστίζει 6000 €, ενώ μια φαινομενικά αντίστοιχή της κοστίζει πχ 1500 €;
Όπως σε κάθε τι καινούριο, λόγο άγνοιας υπάρχει αρκετή παραπληροφόρηση. Διάβασα απο κάποιο μέλος εδω του φορουμ για τις εστίες διακεκομένης και συνεχούς λειτουργίας.
Όλες οι εστίες, έχουν όριο ως προς την θερμοκρασία που μπορούν και αντέχουν να αναπτύξουν. Ακόμη και με γεμάτο τον θάλαμο όμως ξερά ξύλα, μια εστία πρέπει να είναι σχεδιασμένη έτσι ωστε να μπορεί να ανταπεξέλθει στα θερμικά φορτία που θα αναπτυχθούν. Αυτο ισχύει για τις περισσότερες εστίες.
Διαχωρίζονται σε δυο τύπους, χαλύβδινες και χυτοσίδηρες, η κάθε μια με τα πλεονεκτήματα, μα και τα μειονεκτήματα της. Ολες οι καλές εστίες κατασκευάζονται απο χάλυβα, λόγο της αντοχής τους στις θερμικές μεταβολές και τις δυνατότητες που προσφέρονται για την σωστή δημιουργία της φούσκας, με τις κατάλληλες διαδρομές - ανακλαστήρες κλπ. Κατά βάση επενδύεται ο χώρος καύσης με πυρίμαχο υλικό μεγάλης αντοχής και υψηλής θερμοχωρητικότητας, πυρότουβλο ή βερμικουλίτη. Σε αρκετές περιπτώσεις η επένδυση γίνεται με πλάκες μαντεμιού, που αναλαμβάνουν να πάρουν τα θερμικά φορτία. Το μειονέκτημα της χαλύβδινης εστίας είναι η μικρή θερμοχωρητικότητα που παρέχει ο χάλυβας, το πρόβλημα αυτό όμως αντισταθμίζεται εν μέρη με την παρουσία των πυρίμαχων υλικών που βρίσκονται εντος της εστίας.
Οι χυτοσίδηρες εστίες λόγο της μεγάλης τους αντοχής στη φωτιά, συνήθως δεν επενδύονται εσωτερικά με πυρίμαχο υλικό, αν και αυτό δεν αποτελεί κανόνα. Στιβαρή κατασκευή, κινδυνεύει όμως να "κρασάρει" απο απότομες εναλλαγές θερμοκρασίας (θερμικό σοκ). Στα κατά και η έλειψη (στις περισότερες εξ αυτών) κατάλληλης διαμόρφωσης της φούσκας, για την εκμετάλευση των θερμών καπναερίων. Σαφώς με καλύτερη θερμοχωρητικότητα σε σχέση με το χάλυβα, με μια σωστή επένδυση στο εσωτερικό του θαλάμου έχουμε ζεστή εστία για αρκετή ώρα ακόμη και μετά το σβήσιμο της φωτιάς.

Ας μιλήσουμε τώρα λοιπόν για τον όρο "διακεκομένη" και "συνεχής λειτουργίας" εστία:
Διακεκομένης κάυσης εστία ΔΕΝ σημαίνει πως μια εστία δε μπορεί να λειτουργεί 24 ώρες το 24ωρο. Μπορεί και παρα μπορεί, για αυτό είναι σχεδιασμένες άλλωστε. Διακεκομένη καύση σημαίνει πως το βράδυ που βάζουμε τα τελευταία ξύλα στο τζάκι πριν κοιμηθούμε, μοιραίως κάποια στιγμή αυτά θα καουν και θα σβήσουν, έχουν διάρκεια "συντήρησης" να το θέσω έτσι λιγότερο απο 6 ώρες. Συνεχόμενης καύσης είναι η εστία με θάλαμο αεροστεγής κλειστό, που στην ίδια περίπτωση λόγο του οτι στο θάλαμο εισέρχεται ελεγχόμενα λιγοστό οξυγόνο, η φωτιά, η θράκα μπορεί να διατηρηθεί για μεγάλο χρονικό διάστημα, μεγαλύτερο των 10 ωρών. Το θετικό σε αυτό είναι πως το πρωί ξυπνώντας απλά βάζουμε ξύλα ξανά στη φωτια, χωρίς να μπαίνουμε στη διαδικασία να ανάβουμε εκ νέου το τζάκι, στα θετικά επίσης και ο ήδη θερμός θάλαμος της εστίας.

Άλλο ένα θέμα που συζητήθηκε, αυτό του πρωτογενή - δευτερογενή- τριτογενή αέρα:
Διαχωρίζουμε τις ενεργειακές εστίες σε "απλές" και σε "καταλυτικές". Σε όλες έχουμε πρωτογενή παροχή άερα (η κύρια ποσότητα αέρα που εισέρχεται απο τον πάτο συνήθως της εστίας για την δημιουργία της καύσης), στις περισσότερες δευτερογενή παροχή αέρα (ποσότητα αέρα που δημιουργεί μια "αεροκουρτίνα" μπροστά απο το τζάμι, αποτρέποντας έτσι το γρήγορο μαύρισμά του) και μόνο στις καταλυτικές τριτογενή ρεύμα αέρα (συγκεκριμένη ποσότητα αέρα σε συγκεκριμένο σημείο της εστίας, συνήθως πάνω απο τις φλόγες) για την καύση μέρους των καπναερίων, ανεβάζοντας έτσι την απόδοση της εστίας, και δημιουργώντας λιγότερους ρύπους.
Είμαι κατά των "κασσετων", αν κάποιος θέλει απόδοση στο χώρο πρέπει να θυσιάσει την όποια διακόσμηση και να επιλέξει ολοκληρωμένη εστια, με φούσκα. Ο θερμοθάλαμος είναι απαραίτητος για τις αερόθερμες εστίες, είμαι αντίθετος στο γεγονός πως πολλοί τζακάδες χρησιμοποιούν την γυψοσανίδα-μόνωση για θερμοθάλαμο.
Σας δίνω τις παραπάνω πληροφορίες με την ιδιότητα του κατασκευαστή ενεργειακών αερόθερμων και υδραυλικών εστίων. Δε κάνω διαφήμιση προς Θεού, για όποια απορία έχεται σχετικά με τις ενεργειακές εστίες ευχαρίστως να σας απαντήσω.

vasilisd έγραψε: Χρόνια πολλά σε όλους, καλή χρονιά εύχομαι! Είμαι νεο μέλος στο ενδιαφέρον κατα τα άλλα φορουμ σας, και έτυχε να παρακολουθήσω την συζήτηση γύρω απο τα ενεργειακά τζάκια.
Μιλάμε για ένα νεοσύστατο προιον στις αγορές, και λογικό είναι να υπάρχει άγνοια, προβληματισμοί μα καιμπόλικες απορίες, και φυσικά δε θα μπορούσε να λείψει και η εκμετάλλευση απο τις εταιρίες που δραστηριοποιούνται σε αυτό το χώρο.
Ας ξεκινήσουμε απο μια μεγάλη αλήθεια: Απο τις εστίες που κυκλοφορούν αυτή τη στιγμή στο εμπόριο, λιγες είναι ενεργειακές. Το να βάλουμε σε μια χαλύβδινη ή μαντεμένια εστία μια μεγάλη πόρτα αυτό δε σημαίνει οτι το τζάκι έγινε ενεργειακό. Διέπεται απο πολλούς κανόνες ένα τζάκι, για να μπορέσει να χαρακτηρηστεί ενεργειακό, κανόνες που δυστυχώς τηρούν κάποιες άκριβές εστίες (και εδω είναι που οι εταιρίες εκμεταλλεόνται τον κόσμο). Δεν αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί μια εστία Α κοστίζει 6000 €, ενώ μια φαινομενικά αντίστοιχή της κοστίζει πχ 1500 €;
Όπως σε κάθε τι καινούριο, λόγο άγνοιας υπάρχει αρκετή παραπληροφόρηση. Διάβασα απο κάποιο μέλος εδω του φορουμ για τις εστίες διακεκομένης και συνεχούς λειτουργίας.
Όλες οι εστίες, έχουν όριο ως προς την θερμοκρασία που μπορούν και αντέχουν να αναπτύξουν. Ακόμη και με γεμάτο τον θάλαμο όμως ξερά ξύλα, μια εστία πρέπει να είναι σχεδιασμένη έτσι ωστε να μπορεί να ανταπεξέλθει στα θερμικά φορτία που θα αναπτυχθούν. Αυτο ισχύει για τις περισσότερες εστίες.
Διαχωρίζονται σε δυο τύπους, χαλύβδινες και χυτοσίδηρες, η κάθε μια με τα πλεονεκτήματα, μα και τα μειονεκτήματα της. Ολες οι καλές εστίες κατασκευάζονται απο χάλυβα, λόγο της αντοχής τους στις θερμικές μεταβολές και τις δυνατότητες που προσφέρονται για την σωστή δημιουργία της φούσκας, με τις κατάλληλες διαδρομές - ανακλαστήρες κλπ. Κατά βάση επενδύεται ο χώρος καύσης με πυρίμαχο υλικό μεγάλης αντοχής και υψηλής θερμοχωρητικότητας, πυρότουβλο ή βερμικουλίτη. Σε αρκετές περιπτώσεις η επένδυση γίνεται με πλάκες μαντεμιού, που αναλαμβάνουν να πάρουν τα θερμικά φορτία. Το μειονέκτημα της χαλύβδινης εστίας είναι η μικρή θερμοχωρητικότητα που παρέχει ο χάλυβας, το πρόβλημα αυτό όμως αντισταθμίζεται εν μέρη με την παρουσία των πυρίμαχων υλικών που βρίσκονται εντος της εστίας.
Οι χυτοσίδηρες εστίες λόγο της μεγάλης τους αντοχής στη φωτιά, συνήθως δεν επενδύονται εσωτερικά με πυρίμαχο υλικό, αν και αυτό δεν αποτελεί κανόνα. Στιβαρή κατασκευή, κινδυνεύει όμως να "κρασάρει" απο απότομες εναλλαγές θερμοκρασίας (θερμικό σοκ). Στα κατά και η έλειψη (στις περισότερες εξ αυτών) κατάλληλης διαμόρφωσης της φούσκας, για την εκμετάλευση των θερμών καπναερίων. Σαφώς με καλύτερη θερμοχωρητικότητα σε σχέση με το χάλυβα, με μια σωστή επένδυση στο εσωτερικό του θαλάμου έχουμε ζεστή εστία για αρκετή ώρα ακόμη και μετά το σβήσιμο της φωτιάς.

Ας μιλήσουμε τώρα λοιπόν για τον όρο "διακεκομένη" και "συνεχής λειτουργίας" εστία:
Διακεκομένης κάυσης εστία ΔΕΝ σημαίνει πως μια εστία δε μπορεί να λειτουργεί 24 ώρες το 24ωρο. Μπορεί και παρα μπορεί, για αυτό είναι σχεδιασμένες άλλωστε. Διακεκομένη καύση σημαίνει πως το βράδυ που βάζουμε τα τελευταία ξύλα στο τζάκι πριν κοιμηθούμε, μοιραίως κάποια στιγμή αυτά θα καουν και θα σβήσουν, έχουν διάρκεια "συντήρησης" να το θέσω έτσι λιγότερο απο 6 ώρες. Συνεχόμενης καύσης είναι η εστία με θάλαμο αεροστεγής κλειστό, που στην ίδια περίπτωση λόγο του οτι στο θάλαμο εισέρχεται ελεγχόμενα λιγοστό οξυγόνο, η φωτιά, η θράκα μπορεί να διατηρηθεί για μεγάλο χρονικό διάστημα, μεγαλύτερο των 10 ωρών. Το θετικό σε αυτό είναι πως το πρωί ξυπνώντας απλά βάζουμε ξύλα ξανά στη φωτια, χωρίς να μπαίνουμε στη διαδικασία να ανάβουμε εκ νέου το τζάκι, στα θετικά επίσης και ο ήδη θερμός θάλαμος της εστίας.

Άλλο ένα θέμα που συζητήθηκε, αυτό του πρωτογενή - δευτερογενή- τριτογενή αέρα:
Διαχωρίζουμε τις ενεργειακές εστίες σε "απλές" και σε "καταλυτικές". Σε όλες έχουμε πρωτογενή παροχή άερα (η κύρια ποσότητα αέρα που εισέρχεται απο τον πάτο συνήθως της εστίας για την δημιουργία της καύσης), στις περισσότερες δευτερογενή παροχή αέρα (ποσότητα αέρα που δημιουργεί μια "αεροκουρτίνα" μπροστά απο το τζάμι, αποτρέποντας έτσι το γρήγορο μαύρισμά του) και μόνο στις καταλυτικές τριτογενή ρεύμα αέρα (συγκεκριμένη ποσότητα αέρα σε συγκεκριμένο σημείο της εστίας, συνήθως πάνω απο τις φλόγες) για την καύση μέρους των καπναερίων, ανεβάζοντας έτσι την απόδοση της εστίας, και δημιουργώντας λιγότερους ρύπους.
Είμαι κατά των "κασσετων", αν κάποιος θέλει απόδοση στο χώρο πρέπει να θυσιάσει την όποια διακόσμηση και να επιλέξει ολοκληρωμένη εστια, με φούσκα. Ο θερμοθάλαμος είναι απαραίτητος για τις αερόθερμες εστίες, είμαι αντίθετος στο γεγονός πως πολλοί τζακάδες χρησιμοποιούν την γυψοσανίδα-μόνωση για θερμοθάλαμο.
Σας δίνω τις παραπάνω πληροφορίες με την ιδιότητα του κατασκευαστή ενεργειακών αερόθερμων και υδραυλικών εστίων. Δε κάνω διαφήμιση προς Θεού, για όποια απορία έχεται σχετικά με τις ενεργειακές εστίες ευχαρίστως να σας απαντήσω.

πολυ καλες πληροφοριες βασιλη και σε ευχαριστουμε και ελπιζουμε απο αυτο το τοπικ να μας βοηθησεις οσο μπορεις. Γιατι εισαι κατα των κασετων? και κυριως οταν δεν υπαρχει αλλη επιλογη εκτος απο το να γκρεμισουμε το τζακι απο την αρχη?

Τι πρόβλημα έχει η μονωμένη γυψοσανίδα ως θερμοθάλαμος και τι άλλο υλικό θα μπορούσε να μπει στην θέση της σε μιά κλασική ενεργειακή εστία? Τι άλλου είδους θερμοθάλαμο θα μπορούσαμε να κάνουμε?

Φίλε pantelis1973, όταν δε θέλεις να χαλάσεις το παλιό σου τζάκι τότε η κασσέτα είναι μονόδρομος, αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξής τους, βγάζοντας πολλούς απο το δίλλημα "τόσα λεφτά που έδωσα για να το στήσω, τώρα να το χαλάσω;" . Το αρνητικό της κασσέτας βρίσκεται στον τρόπο κατασκευής, μην έχοντας φούσκα μεγάλο μέρος της θερμοκρασίας των καπναερίων χάνεται κατα κάποιο τρόπο απο την καμινάδα. Για μένα αυτό είναι άσκοπη απώλεια ενέργειας, που θα μπορούσε να είχε διοχετευτεί στον χώρο αντί να χαθεί στη καμινάδα. Πέραν τούτου, δε παύει να είναι μια καλή λύση, που φυσικά δε συγκρινεται με τις εστίες ανοικτού τύπου, δηλαδή μόνο για "εφε".
Φίλε Asteris σχετικά με το ερώτημά σου:
O θερμοθάλαμος παίζει τον ρόλο του εναλλάκτη, πέρνει δηλαδή ψυχρό αέρα απο τον εξωτερικό και τον εσωτερικό χώρο (σε αναλογία περίπου 50% - 50%) και τον μετατρέπει σε καυτό. Ο θάλαμος πρέπει να είναι σε διαστάσεις τέτοιες ωστε να προλαβαίνει να θερμαίνεται επαρκώς, κατα την κυκλοφορία του. Στα αρνητικά συγκαταλέγεται και το γεγονός πως ο καυτός αέρας που παράγεται απο την εστία σε κάποιες περιπτώσεις ενδεχομένως να φθείρει την μόνωση, με συνέπεια να αρχίσει να μεταδίδει μυρωδιές στον χώρο, σωματίδια, ίνες.

Ναι, ξέρω πως δουλεύει ο θερμοθάλαμος, έτσι τα έχω και τα δύο τζάκια μου, απέφυγα τις κασσέτες για αυτόν τον λόγο και για λόγους αντοχής (δεν μου γεμίζουν το μάτι για συνεχή χρήση 24/7, έχω την εντύπωση ότι λόγω μικρότερου θερμοθάλαμου, πιέζονται παραπάνω σε θερμοκρασίες, δεν εκτονόνωνται αρκετά). Η ερώτηση ήταν για την γυψοσανίδα-μόνωση που κακώς χρησιμοποιούν οι τζακάδες, τι άλλο μπορεί να μπει? Ή εννοείτε ότι την βάζουν σκέτη χωρίς μόνωση και την ζορίζουν οι θερμοκρασίες?

Asteris έγραψε: Ναι, ξέρω πως δουλεύει ο θερμοθάλαμος, έτσι τα έχω και τα δύο τζάκια μου, απέφυγα τις κασσέτες για αυτόν τον λόγο και για λόγους αντοχής (δεν μου γεμίζουν το μάτι για συνεχή χρήση 24/7, έχω την εντύπωση ότι λόγω μικρότερου θερμοθάλαμου, πιέζονται παραπάνω σε θερμοκρασίες, δεν εκτονόνωνται αρκετά). Η ερώτηση ήταν για την γυψοσανίδα-μόνωση που κακώς χρησιμοποιούν οι τζακάδες, τι άλλο μπορεί να μπει? Ή εννοείτε ότι την βάζουν σκέτη χωρίς μόνωση και την ζορίζουν οι θερμοκρασίες?

Δηλαδη παιδια αν καταλαβα καλα η ενσταση σας οσον αφορα τις κασετες αφορα στο γεγονος οτι η αντοχη τους ειναι υποδεεστερη λογω μικροτερου θαλαμου,και οτι μην έχοντας φούσκα μεγάλο μέρος της θερμοκρασίας των καπναερίων χάνεται κατα κάποιο τρόπο απο την καμινάδα,είναι άσκοπη απώλεια ενέργειας, που θα μπορούσε να είχε διοχετευτεί στον χώρο αντί να χαθεί στη καμινάδα.Αυτο ενδεχομενως δεν μπορει να διορθωθει ισως με την καμιναδα αεροθερμο που παρουσιασε ο αστερης στην πρωτη σελιδα?
Και κατι ακομα,μιλατε για την μονωση της φουσκας?δηλαδη τι παρεμβαινει μεταξυ αυτης και τις γυψοσανιδας ή του τοιχου? τι υλικο μπορει να χρησημοποιειθει?