Διορθωση θερμοθαλαμου vol.2

ΦΙΛΙΠΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε:

akisstam έγραψε:

Fokion έγραψε:

akisstam έγραψε: γιατι πραγματικα εχω απογοητευτει πληρως και οποιον ακουω να σκεφτεται για ενεργειακο θα τον αποτρεπω πληρως

Επειδη τωρα ειπες βαρια κουβεντα επετρεψε μου να πω οτι επειδη μαλλον επεσες σε παπαρα μαστορα δε σου φταιει το ενεργειακο τζακι.
Μονο και μονο απο εδω μεσα ξέρουμε 10αδες που οχι μονο λειτουργησαν σωστα αλλα και "υπερ-αποδοσαν"....

Απο οτι δειχνει επεσες θυμα της ασχετοσύνης αλλα και παραλληλα ξερολιασης του .... μαστορα.
Ψαξε βρες τι υλικά χρησιμοποιήθηκαν που ΔΕΝ ειναι "πυραντοχα"
ο ολα τα σφαζω ολα τα μαχαιρωνω ξερόλας δεν ακολουθησε προφανως τις προδιαγραφές ή εστω την κοινη λογική....

Καλα για να τελειωνουμε εδω μεσα ο αρχιμαστορας που ακολουθειτε με κλειστα τα ματια μου ειπε μετα απο ολα τα υλικα που ελεγα πως εχω βαλει, πως βρομαει η κοκκινη η σιλικονη και δεν θα σταματησει να μου μυριζει αν δεν την βγαλω...ε την εβγαλα και παλι τα ιδια ηταν... Τωρα οσο θελει ο καθενας χρυσωνει και το χαπι στον εαυτο του και οτι θελει πιστευει...αντε καλη μερα μας!

Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Για να καταλάβω ο αρχιμάστορας που ακολουθούν τυφλά είμαι εγώ ??Μάλλον υποθέτω !!ευχαριστώ λοιπόν για το χαρακτηρισμό με κολακεύει μιας και λες οτι δεν το είπες για να προσβάλλεις κανένα !Πάμε να κάνουμε λοιπόν μια ανάλυση της απάντησης μου και το τι έχει γίνει στο θερμοθάλαμο σου .
1)σου είπα ότι η σιλικόνη που σου έβαλαν ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να μπει σε θερμοθάλαμο .πάρε λοιπόν ενα μπουκαλάκι κόκκινης σιλικόνης και διάβασε τα χαρακτηριστικά να πάρεις μόνος σου τις απαντήσεις .
2)Διάβασες πουθενά να λέει κάποια εταιρία ότι επιτρέπεται να βάζεις υτονγκ και κόλλα πλακιδίων σε θερμοκρασίες 350-400 βαθμών ?σίγουρα όχι .σου έδωσε επιλογή ο μάστορας σου αν θα βάλει πυριτικό ή υτονγκ στο θερμοθάλαμο και επέλεξες υτονγκ ευθύνεσαι εσύ .
3) Το τζάκι δεν μυρίζει επειδή το καις πολύ .
4) τι έχει συμβεί και σου μυρίζει ακόμα δεν μπορεί κανένας να ξέρει με τόσα υλικά .το ποιο πιθανό αν αισθάνεσαι οτι μειώθηκε η μυρωδιά είναι η κόλλα που καιγόταν να έχει εισχωρήσει στο πυριτικό ασβέστιο και στην κόλλα πλακιδίων ή δεν καθαρίσατε καλά τις σιλικόνες απο το ίνοξ
5)Μια ερώτηση για να δώσεις στον εαυτό σου την απάντηση και όχι σε εμένα.Με λένε Φιλιππακόπουλο Δημήτρη έχω μπει εδώ και 5-6 χρόνια στο φόρουμ επώνυμα και όχι κριμένος πίσω απο ενα nick, έχω αναρτήσει 991 μηνύματα και λες ότι με ακολουθούν τυφλά σε αυτά που τους λέω (μάλλον διάβασες πολλά ποστ μου μέχρι να το κρίνεις αυτό).είδες πουθενά σε ότι διάβασες μέχρι σήμερα με επιχειρήματα να με αμφισβητεί κάποιος ή να με κρίνει για λάθος απάντηση ???

Το αρχιμαστορα οντως το εννοουσα με την εννοια που εχει γιατι για να μην κοροιδευομαστε και γω οπως πολυ σωστα λες διαβασα πολλα προβληματα με συμβουλες σου και μια απο αυτες ειναι στην επισυναπτομενη φωτο οπου προτεινεις το ytong...και βεβαια το izol που απ οτι καταλαβα ησουν απ τους πρωτους που το δουλεψανε αρκετα και ειναι κατι πολυ καλο αν και ακριβο.. Τωρα το αν ησουν η δεν ησουν καπου λαθος καπου εδω δεν θα κατσω να το αναλυσω και στην τελικη σαφως ειναι η δουλεια σου και κατι παραπανω θα ξερεις...Και στην τελική ησουν ο πρωτος που απευθυνθηκα αλλα μου κοψες τα φτερα οταν μου ειπες πως πρεπει να το δεις και πως περιπου καποια αντιστοιχη επιδιορθωση κοστισε 1000-1200 ευρω. Απ τα 300€ μαζι με υλικα ( ytong,izol,blocks,inox καμιναδα) και εργασια καπου δεν κλεινει το χασμα οσο μαυρος η χρυσος ειναι ο χαλυβας που μου προτεινες...Πελατης υποψηφιος ημουν αλλα φρασεις τυπου "ε αφου τα ξερεις τι με ρωτας" δεν μου αρεσει...

Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

καταρχήν όσον αφορά το ytong ψάξε λίγο καλύτερα αυτά που διαβάζεις .ναι είμαι ο πρώτος που το δοκίμασε και αυτό στην Ελλάδα πριν 4 περίπου χρόνια αλλά πάντα ντύνοντας εσωτερικά με φύλλο αλουμινίου .αυτό κάπου είδα ότι στο έγραψαν και κάποια απο τα παιδιά .επίσης επειδή δεν έχω ξεχάσει τα Ελληνικά μου και νομίζω ότι τα χρησιμοποιώ αρκετά κατανοητά γράφω " ytong με μόνωση ή τσιμεντοσανίδα με μόνωση "(προφανώς το απάντησα για εξωτερικό τοίχο) βλέπεις πουθενά να αναφέρω ytong σκέτο ???
Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιος απο όλους είσαι απο τους πελάτες που έχουν πάρει στην εταιρία μου αλλά προφανώς για να με παίρνεις και να σου απαντάω "αφού τα ξέρεις τι με ρωτάς " προφανώς μου έδειξες ότι τα ξέρεις .άρα που είναι το κακό ??Όσον αφορά τα χρήματα που ζητάω όπως καταλαβαίνεις πέρα του ότι φυσικά δε θα σου έβαζα αυτά τα υλικά που σου έχουν βάλει δε θα έκανα και αυτή την δουλειά . Οπότε μπράβο σου και μαγκιά σου που έκανες την καλύτερη επιλογή για την τσέπη σου απλά μην προσπαθείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα .Συγνώμη που σου απαντήσαμε και στο ποστ σου προφανώς ο τζακάς με τα 300 ευρώ υλικά εργασία τα ξέρει καλύτερα απο εμάς οπότε το φρόνιμο είναι να ακολουθήσεις τις οδηγίες του

ΦΙΛΙΠΠΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε: καταρχήν όσον αφορά το ytong ψάξε λίγο καλύτερα αυτά που διαβάζεις .ναι είμαι ο πρώτος που το δοκίμασε και αυτό στην Ελλάδα πριν 4 περίπου χρόνια αλλά πάντα ντύνοντας εσωτερικά με φύλλο αλουμινίου .αυτό κάπου είδα ότι στο έγραψαν και κάποια απο τα παιδιά .επίσης επειδή δεν έχω ξεχάσει τα Ελληνικά μου και νομίζω ότι τα χρησιμοποιώ αρκετά κατανοητά γράφω " ytong με μόνωση ή τσιμεντοσανίδα με μόνωση "(προφανώς το απάντησα για εξωτερικό τοίχο) βλέπεις πουθενά να αναφέρω ytong σκέτο ???
Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιος απο όλους είσαι απο τους πελάτες που έχουν πάρει στην εταιρία μου αλλά προφανώς για να με παίρνεις και να σου απαντάω "αφού τα ξέρεις τι με ρωτάς " προφανώς μου έδειξες ότι τα ξέρεις .άρα που είναι το κακό ??Όσον αφορά τα χρήματα που ζητάω όπως καταλαβαίνεις πέρα του ότι φυσικά δε θα σου έβαζα αυτά τα υλικά που σου έχουν βάλει δε θα έκανα και αυτή την δουλειά . Οπότε μπράβο σου και μαγκιά σου που έκανες την καλύτερη επιλογή για την τσέπη σου απλά μην προσπαθείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα .Συγνώμη που σου απαντήσαμε και στο ποστ σου προφανώς ο τζακάς με τα 300 ευρώ υλικά εργασία τα ξέρει καλύτερα απο εμάς οπότε το φρόνιμο είναι να ακολουθήσεις τις οδηγίες του

Τα ytong πριν 2 post εφτεγαν ενω τωρα ειναι οκ αλλα με μονωση..οκ..Καλα μην τρελενεσαι αντε να βαζες κανα μαυρο χαλυβα και izol στις πλατες αντι για τα ytong ...ειπαμε σε διαβασαμε καλα...Και σενα μαγκια σου που μπορεις και τους τα περνεις...Καλες δουλειες!

Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

akisstam νομίζω είναι προφανές ότι την επιλογή μάστορα την έκανες εσύ και συνεπώς ευθύνεσαι έμμεσα και για την αποτυχία! Το ότι απέτυχες εσύ δεν σημαίνει ότι τα ενεργειακά τζάκια είναι αποτυχία όλα, ότι ο Φιλιππακόπουλος δεν είναι καλός μάστορας, ότι όσοι σε συμβουλεύουν εδώ δεν ξέρουν τι λένε. Με το επιθετικό ύφος που έχεις είναι λίγο δύσκολο να σε βοηθήσουν οι συμφορουμίτες παρόλο που έχουν δείξει πολλή καλή διάθεση μέχρι στιγμής.

Διαβάζω κατά καιρούς διάφορα που λέγονται και είπα να σας βοηθήσω λίγο με βάση αυτά που γνωρίζω, γιατί κατα καιρούς ακούγονται διάφορες εμπειρικές απόψεις που μπερδέυουν αντί να βοηθούν.

1. Δεν ξέρω τι είναι ακριβώς το IZOL καθώς αποτελεί ιδιωτική εμπορική ονομασία προϊόντος που λανσάρεται
Αυτό που ξέρω είναι πως το προιόν που ονομάζουμε ytong στην Ελλάδα (Ytong είναι συγκεκριμένη μάρκα, υπάρχουν και άλλες) είναι Αυτόκλειστο κυψελωτό σκυρόδεμα (A.C.C.) και μαντέψτε ποια είναι η χημική του σύνθεση.
Πυριτικό ασβέστιο σε μια απο τις μορφές του...
Τα δομικά προιόντα τύπου A.C.C. είναι άκαυστα μέχρι τους 1200 oC και δεν γνωρίζω να έχουν ιδιαίτερη σήμανση περί έκλυσης ιδιαίτερων αερίων κατά τη θέρμανση ή την καύση.

2. Η έννοια του πυράντοχου, έχει πολλές φορές κακοποιηθεί μέσα στο φόρουμ.
Το αν κάτι είναι άκαυστο ή όχι, δεν χρειάζεται μεγάλες επεξηγήσεις (ελπίζω).

Το ζήτημα του πυράντοχου όμως τί σημαίνει? Εξαρτάται...
π.χ. το σκυρόδεμα καίγεται? Όχι φυσικά. Είναι πυράντοχο? Και ναι και όχι ! Εξηγώ.
Αντέχει πολύ καλά λογικές (200 - 300 - 400 οC) θερμοκρασιακές μεταβολές χωρίς κανένα πρόβλημα (πρόβλημα όμως ρηγματώσεων μπορεί να δημιουργηθεί απο τοπική θέρμανση λόγω διαφορικών τάσεων που αναπτύσσονται σε σχέση με γειτονικές ψυχρότερες περιοχές, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), αν όμως θερμανθεί (επίδραση πυρκαγιάς) σε πολύ ψηλές θερμοκρασίες για παρατεταμένα διαστήματα και υπο την επίδραση ανοιχτής φλόγας τότε υποβαθμίζεται σημαντικά λόγω ενανθράκωσης.

Πυράντοχο μπορεί κάτι να χαρακτηρίζετια γιατί ανθίσταται στη διάδοση της φωτιάς αλλά πυράντοχο μπορεί κάτι να χαρακτηρίζετια γιατί έχει ιδιότητες που του επιτρέπει να διατηρεί τη λειτουργικότητα του σε συνθήκες αυξημένων θερμοκρασιών.

π.χ. για να έρθω και στο προσφιλές θέμα των εξωτερικών επενδύσεων, τί διαφορά έχει μια γυψοσανίδα πυράντοχη (οι οποίες στην πραγματικότητα κατηγοριοποιούνται για την αντοχή σε πυρκαγιά και όχι απο την αντοχή για επενδύσεις τζακιών ) σε σχέση με μία κοινή γυψοσανίδα? Έχουν διαφορετικό γύψο λέτε? Έχουν "ειδικά" πρόσμικτα? Να σας πω τί έχουν, υαλοπίλημα (είναι δηλαδή ινοπλισμένες) κάτι που κατά βάση προσφέρει κατα το δυνατό διαστατική σταθερότητα. Δηλαδή εμφανίζουν δυκολότερα ρωγμές απο συστολοδιαστολές οι διακοσμητικές επενδύσεις. Και με απλή γυψοσανίδα να φτιάξεις ένα τζάκι, δεν έχεις άλλο θέμα απο τις θερμοκρασίες πέραν του ότι (και εξαρτάται απο τη συνολική κατασκευή) μπορεί να έχεις πιο εύκολα ρηγματώσεις. Σε θέματα εκπομπών αερίων, κτλ. κτλ. δεν διαφοροποιούνται.

Ομοίως και για άλλα τσιμεντοειδή δομικά υλικά (στα περισσότερα το πρόβλημα είναι ψαθηρότητα).
π.χ. στις κοινές κόλλες πλακιδίων που δεν τις βάζουν στις ενδοδαπέδιες θερμάνσεις, το πρόβλημα είναι η χαμηλή τους ελαστικότητα. Δεν θα πάθουν χημική μεταστοιχείωση απο τη θερμοκρασία του πατώματος ή θα εκλύουν αέρια, όμως είναι πιθανό να έχεις ρηγματώσεις στα πλακίδια και αποκολλήσεις λόγω συστολών - διαστολών και της πολύ χαμηλής ελαστικότητας της κόλλας. Γι'αυτό εκεί βάζουμε υλικά που έχουν βελτιωθεί ως προς αυτές τις ιδιότητες.

Γενικά στις επενδύσεις τζακιών που γίνονται με ψαθυρά υλικά (ytong, izol, γυψοσανίδες, τσιμεντοειδή κτλ κτλ κτλ ) είναι πολύ φρόνιμο να μπαίνει ένα φύλλο αλουμινίου εσωτερικά. Ο πραγματικός λόγος είναι η δημιουργία μιας λείας, απρόσβλητης επιφάνειας στο χώρο που κυκλοφορεί ο αέρας. ΌΛΑ τα προηγούμενα υλικά, υπο την επίδραση των κύκλων θέρμανσης, ψύξης τείνουν να δίνουν λίγη σκόνη απο επιφανειακή αποσάρθρωση. Στον ανεπέδυτο θάλαμο, αυτό μπαίνει στην κυκλοφορία του αέρα (όχι όμως ιδιαίτερες μυρωδιές, μη φανταστείτε κάτι τρομερό) και δίνει χειρότερη ποιότητα αέρα (πυριτική σκόνη κτλ), η σφράγιση με αλουμίνιο λύνει αυτό το πρόβλημα οριστικά.

Τώρα ειδικού τύπου προϊόντα όπως ρητινούχες κόλλες, γαλακτώματα κτλ. δεν έχουμε στοιχεία και δεν μπορούν να μπουν σε γενική κατηγορία, εξετάζονται κατά περίπτωση. Καλό είναι σε θερμαινόμενες περιοχές υλικά με "περίεργη" σύνθεση να μη χρησιμοποιούνται, αν δεν έχουν κατασκευαστεί ή ελεγχθεί για τη χρήση σε τέτοιες συνθήκες απο τον κατασκευαστή.

Τέλος (και αυτό είναι απο προσωπική παρατήρηση σε 3 περιπτώσεις που συνάντησα σε γνωστούς μου) θα έλεγα ότι η χημική μυρωδιά απο χρήση ακατάλληλης κόλλας (κόκκινες σιλικόνες κτλ) σε καμινάδα είναι ιδιαίτερα χαρακτηριστική. Επίσης άπαξ και τοποθετηθεί, είναι πάρα πολύ δύσκολο μετά να καθαριστεί. Ακόμα και πάρα πολύ μικρή ποσότητα να μείνει στους αρμούς δίνει φρικτό πρόβλημα μυρωδιάς.

Σάββα ευχαριστούμε για την ανάλυση πραγματικά εντυπωσιακή !(έπρεπε να την βάλεις σε καινούργιο ποστ προς συζήτηση γιατί σε αυτό καταλήξαμε στο ξεκατίνιασμα και είναι κρίμα να χαθεί αυτή η ανάλυση σου και να μην συζητηθεί)
ειδικά για την γυψοσανίδα την πυράντοχη η knauf λέει ότι δεν κάνει να εκτίθεται σε πάνω απο 50 βαθμούς για συνεχή χρήση και στιγμιαία τους 80. το πυριτικό απο την άλλη δεν έχει κάποια αλλοίωση μέχρι τους 1000 βαθμούς .πολύ πιθανό και όλα τα τύπου Ytong απλά δεν μπορεί να είναι κανένας σίγουρος απο την στιγμή που δεν προορίζεται για αυτή την χρήση για αυτό όπως είπες σε δοκιμή που έκανα το έβαλα μόνο με φύλλο αλουμινίου.
Η σιλικόνη (κόκκινη)όπως πολύ σωστά είπες ακόμα και να βγει μπορεί να κρατήσει την μυρωδιά της απο το ίνοξ μέχρι και σε όλο το θερμοθάλαμο .αυτό είπαμε στον akisstam και βλέπεις τις απαντήσεις .