Κοινότητα
Postit
Τα μέλη μας
Blog
Forum
Ανακοινώσεις
Κλείσιμο

energeiakotzaki.gr

ΘΕΜΑ: Τζάκια και σόμπες Lotus

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99538

  • trelos_panos
  • Το Άβαταρ του/της trelos_panos
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:81
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες4
    • Κάρμα: -1
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99539

  • Gdevil
  • Το Άβαταρ του/της Gdevil
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1231
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες214
    • Κάρμα: 0
trelos_panos έγραψε:
επίσης τα αερόθερμα τα μετράνε σε m3 οπότε πάλι λίγο περίπλοκο.Είναι διαφορά των υλικών φίλε μου,ο ίδιος τζακάς που έβαλε του γείτονα το Lotus έβαλε και το Edilkamin του παραδίπλα.9 το Lotus 18 το Edil....δε λες ότι ζεσταίνει το διπλάσιο χώρο....τον μισό μπορεί να τον ζεσταίνει :) έχουν μεγάλη διαφορά υλικών κατασκευής ακόμα και ο ίδιος αν το επεξεργαστεις θα το διαπιστωσεις.....άλλο το μαντέμι κι άλλο ο βερμικουλίτης
α)
Κάθε θερμαντική πηγή ζεσταίνει χώρο (άρα κυβικά μέτρα). Καμμία δεν ζεσταίνει κάποιο επίπεδο (τετρ. μέτρα)
Το τι γράφει ο κάθε κατασκευαστής είναι το τι θέλει να γράψει για δικούς του μαρκετίστικους λόγους.
Αρκεί να φανταστείς ότι είναι ΑΔΥΝΑΤΟ η ίδια εστία που μιλάει για τετραγωνικά μέτρα να καλύψει επαρκώς ένα σπίτι ψηλοτάβανο πχ με 5 μέτρα ύψος.
Διά του λόγου του αληθές μπορείς να δείς ότι η lotus για τα αερόθερμα μοντέλα της πάλι για τετραγωνικά μέτρα μιλάει.

β)
Για να καεί το ξύλο και να αποδώσει την ενέργεια που έχει πρέπει να φτάσει σε κάποια θερμοκρασία.
Εάν προσπαθήσεις να κάψεις ένα ξυλαράκι χωρίς να το έχεις κάποια μόνωση γύρω του τότε δεν θα μπορέσει να πιάσει αυτή την θεμροκρασία και δεν θα γίνει πλήρης καύση του.
Γιαυτό στις εστίες που λειτουργούν με λίγα ξύλα (και βγάζουν λίγα κιλοβάτ) χρησιμοποιείται ο βερμικουλίτης (στον χώρο καύσης)
Αλλά και πάλι υπάρχουν στην εστία αυτή μέρη που είναι μη μονωμένα. Ώστε να ελευθερωθεί τελικά η ενέργεια προς τον χώρο
Αντίθετα σε εστίες που βγάζουν πολλά κιλοβάτ το πρόβλημα είναι όχι πως να υπάρξει αρκετή θερμοκρασία στον χώρο καύσης (δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα μιας και δεν καις ένα ξυλαράκι) αλλά πως να ελευερωθεί όσο το δυνατόν περισσότερη ενέργεια στον χώρο.
Γιαυτό χρησιμοποιούν σε μεγαλύτερες επιφάνεις αγώγιμα υλικά.

γ)
Εάν σε μία εστία που έχει σχεδιαστεί για να καίει 2,7 κιλά ξύλα την ώρα και να δίνει 9 kw στον χώρο προσπαθήσεις να πάρεις περισσότερα kw καίγοντας περισσότερα ξύλα τότε η απόδοση της εστίας θα πέσει. (κοίτα τα όσα γράφω παραπάνω σχετικά με τις επιφάνειες που χρειάζονται για να αποδοθεί η ενέργεια στον χώρο)
Η lotus h470w λοιπόν λέει ότι μέχρι 9 kw μπορεί να δώσει. Και γράφει ότι αρκούν για σπίτια από 30 τετραγωνικά μέχρι 140. Μπορεί να μας αρέσει το 140 αλλά για ντιπ αμόνωτο σπίτι θα επαρκεί για 30 τετρ. μέτρα.
Και εάν κάποιος χρήστης της δει ότι δεν του βγάζει την ζέστη που θέλει με τα 2,7 κιλά ξύλα την ώρα και πει "έ ας κάψω παραπάνω ξύλα" τότε το μόνο που θα κάνει είναι να καίει περισσότερα ξύλα αλλά να μην παίρνει ανάλογα περισσότερη ζέστη καθώς αναλογικά περισσότερη ζέστη θα φεύγει στην καμινάδα.

nikkal έγραψε:
Υπάρχει κάποιο manual ή site να δούμε?
site ναι. Και ξένο και ελληνικό. (αλλά για τον χρήστη που ψάχνει πληροφορίες μόνο εικόνες και πως να ανάβει τα ξύλα θα βρεί)
Φώτος ναι (πανέμορφες)
Videos ναι (καταπληκτικά)
manual (ακόμα δεν έχω βρει)

Ειδικός δεν είμαι. Οτι γράφω είναι προσωπικές σκέψεις. Όποιος τις διαβάζει ας τις κρίνει πριν τις αποδεχτεί ή πριν τις απορρίψει.
Τελευταία διόρθωση: 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν από Gdevil.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99541

  • trelos_panos
  • Το Άβαταρ του/της trelos_panos
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:81
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες4
    • Κάρμα: -1
Όπως με ενημέρωσε ο αντιπρόσωπος Lotus της περιοχής μου όπου προμηθεύτηκα και το τζάκι από 18 έως 26/5 έχει έκθεση στη Λαμία όπου θα λάβει μέρος και ο κ.Σουφλερός (επίσημος αντιπρόσωπος στην Ελλάδα) με τα προϊόντα της Lotus.

Να είμαι ειλικρινής θέλω να κάνω μία βόλτα! :lol:
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99543

  • trelos_panos
  • Το Άβαταρ του/της trelos_panos
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:81
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες4
    • Κάρμα: -1
σωστά τα λες...μη ξεχνάμε όμως και τους τρόπους που μετράνε τα μηχανήματα οι εταιρείες.....υπό ιδανικές συνθήκες,σε 20 βαθμούς σταθερή θερμοκρασία κλπ....όταν λέμε από 30 τ.μ. δηλαδή σκέτη οικοδομή;;χωρίς παράθυρα...τίποτα;; B)

Καθαρά όπως είπες θέμα μάρκετινγκ......σκέψου άλλα αερόθερμα με δυνατότητα κάλυψης 400 m3.....δε σου δίνουν κάτι ελάχιστο :)
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99547

  • Gdevil
  • Το Άβαταρ του/της Gdevil
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1231
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες214
    • Κάρμα: 0
trelos_panos έγραψε:
σωστά τα λες...μη ξεχνάμε όμως και τους τρόπους που μετράνε τα μηχανήματα οι εταιρείες.....υπό ιδανικές συνθήκες,σε 20 βαθμούς σταθερή θερμοκρασία κλπ
Δλδ σε πραγματικές συνθήκες τα νούμερα θα είναι χαμηλότερα... Δλδ λιγότερα kw και μικρότερη απόδοση (άρα περισσότερα ξύλα).

....όταν λέμε από 30 τ.μ. δηλαδή σκέτη οικοδομή;;χωρίς παράθυρα...τίποτα;; B)
Εξακριβωμένη απάντηση ΔΕΝ έχω. Αλλά αυτό που φαντάζομαι είναι ότι έχουν υποχρεωθεί να λένε αυτό το από τόσα τετρ έως τόσα με βάση κάποια κλίμακα ενεργειακής κατηγορίες των κτιρίων. Αυτό δλδ που έγραψα πριν εγώ "μπακαλίστικα". Το από είναι για ντιπ αμόνωτο σπίτι. Το έως για σπίτι "σούπερ" μονωμένο.

Καθαρά όπως είπες θέμα μάρκετινγκ......σκέψου άλλα αερόθερμα με δυνατότητα κάλυψης 400 m3.....δε σου δίνουν κάτι ελάχιστο :)

Ειδικός δεν είμαι. Οτι γράφω είναι προσωπικές σκέψεις. Όποιος τις διαβάζει ας τις κρίνει πριν τις αποδεχτεί ή πριν τις απορρίψει.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99616

  • maria34
  • Το Άβαταρ του/της maria34
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:10
    • Κάρμα: 0
έχω στα χέρια μου το καινούριο μανιουαλ τησ lotus και για το h470w πχ μας είπαν οτί τα 3-9 kw που έγραφε στο παλιό προσπέκτους είναι kw απόδοσης σαν αερόθερμο και το καινούριο μανιουαλ έχουν προσθέση αλλά 7 kw αντακλαστικής θερμότητας (φωτιά). Στα τζάκια της edil kamin το 18 είναι συνολικά και τα 2.Αρα το lotus έχει 10 με 16 με αυτόν το τρόπο μέτρησης σύμφωνα με αυτά που μας λέει πάντα ο αντιπροσωπος της lotus (αθήνα).

Υ.Γ. Το καινούριο αυτό μάνιουαλ που τα γράφει έτσι είναι από την μαμά εταιρία και όχι κάποια έκδοση από εδώ στην Ελλάδα.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99648

  • ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • Το Άβαταρ του/της ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1227
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες115
    • Κάρμα: 1
Καλησπέρα.

Θα παραθέσω (για λόγους βιβλιογραφικούς, χε χε) μερικές εταιρείες κορυφαίων(?) τζακιών:

Nordpeis
M-Design
Leda
Lotus
Bodart & Gonay

Για βοηθήστε λίγο..... Ποιές ξεχνάω?

Θα παρακαλέσω, να μην βάλουμε κλασσικές φίρμες, π.χ. Edil, Nordica, κλπ. Ας πάμε σε λίγο πιο "εξωτικές" λύσεις.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99669

  • Gdevil
  • Το Άβαταρ του/της Gdevil
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1231
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες214
    • Κάρμα: 0
maria34 έγραψε:
έχω στα χέρια μου το καινούριο μανιουαλ τησ lotus και για το h470w πχ μας είπαν οτί τα 3-9 kw που έγραφε στο παλιό προσπέκτους είναι kw απόδοσης σαν αερόθερμο και το καινούριο μανιουαλ έχουν προσθέση αλλά 7 kw αντακλαστικής θερμότητας (φωτιά). Στα τζάκια της edil kamin το 18 είναι συνολικά και τα 2.Αρα το lotus έχει 10 με 16 με αυτόν το τρόπο μέτρησης σύμφωνα με αυτά που μας λέει πάντα ο αντιπροσωπος της lotus (αθήνα).

Υ.Γ. Το καινούριο αυτό μάνιουαλ που τα γράφει έτσι είναι από την μαμά εταιρία και όχι κάποια έκδοση από εδώ στην Ελλάδα.
Εχμ.....
Να ρωτήσω....
Σε αυτό το καινούριο το μάνουαλ που γράφει για 16 kw πόσα κιλά ξύλα γράφει ότι πρέπει να κάψεις για να πάρεις αυτά τα 16 kw?

Και να ρωτήσω και κάτι άλλο?
Πόσο σοβαρό φαίνεται μία εταιρεία να λέει ότι η εστία τους έδινε πάντα 16 kw αλλά τα 7 τα είχαν ξεχάσει να τα γράψουν στο μάνουάλ τους?

Και ας γράψω και τον "προβληματισμό" μου.
ολόκληρη εστία καταφέρνει να δώσει μέχρι 9 kw από όλες τις επιφάνειές της. Και μόνο από την επιφάνεια του τζαμιού της καταφέρνει να δώσει άλλα 7. Μήπως τελικά τα τζάκια και οι σόμπες και όλες οι εστίες πρέπει να γίνονται από αυτό το μαγικό το τζάμι και όχι από οποιοδήποτε άλλο υλικό?

Ειδικός δεν είμαι. Οτι γράφω είναι προσωπικές σκέψεις. Όποιος τις διαβάζει ας τις κρίνει πριν τις αποδεχτεί ή πριν τις απορρίψει.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99675

  • χρηστος8
  • Το Άβαταρ του/της χρηστος8
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Θερμοϋδραυλικος
    • Δημοσιεύσεις:1403
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες502
    • Κάρμα: 44
ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ έγραψε:
Καλησπέρα.

Θα παραθέσω (για λόγους βιβλιογραφικούς, χε χε) μερικές εταιρείες κορυφαίων(?) τζακιών:

Nordpeis
M-Design
Leda
Lotus
Bodart & Gonay

Για βοηθήστε λίγο..... Ποιές ξεχνάω?

Θα παρακαλέσω, να μην βάλουμε κλασσικές φίρμες, π.χ. Edil, Nordica, κλπ. Ας πάμε σε λίγο πιο "εξωτικές" λύσεις.


HAAS+SOHN...Δεν ξερω αν ειναι εξωτικες :) ειναι σιγουρα ομως εξαιρετικα αποδοτικες Αυστριακες συσκευες.

Δες ποσο φειδωλοι ειναι στον βαθμο αποδοσης... οπως επισης στα kw των συσκευων τους σε αναντιστοιχια με το βαρος.

Αν ηταν στο χερι καποιων Ελληνων, οι ιδιες σομπες - τζακια, θα παρουσιαζονταν με ανεση 30kw με 90 - 95% αποδοση και βαλε.

Ειχα την τυχη να δω δυο τετοιες ξυλοσομπες σε λειτουργια, και μου επεσε το σαγονι :lol:

www.haassohn.com/de/produkte/kaminoefen.html


ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ
Τελευταία διόρθωση: 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν από χρηστος8.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99678

  • dimlyk
  • Το Άβαταρ του/της dimlyk
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9243
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες1176
    • Κάρμα: 39
αυτο νομιζω ειναι η επισημη ιστοσελιδα

www.lotusovne.com/dk-ovne/pejseindsatse-stal/h570

κι αυτο η επισημη μπροσουρα

www.broseleyfires.com/uploads/files/manu...Lotus%20Brochure.pdf

τωρα αν ντρεπονται να γραψουν 16 (γιατι εγω διαβαζω 6)
προφανως εχουν τους λογους τους

να ρωτησω αυτο το "νεο" μανιουαλ στα ελληνικα ειναι ?

Η δυστυχία αυτού του κόσμου είναι ότι οι ηλίθιοι είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση
Αγάπα τους εχθρούς σου - αυτό θα τους τρελάνει
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99679

  • dimlyk
  • Το Άβαταρ του/της dimlyk
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9243
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες1176
    • Κάρμα: 39
χρηστος8 έγραψε:
ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ έγραψε:
Καλησπέρα.

Θα παραθέσω (για λόγους βιβλιογραφικούς, χε χε) μερικές εταιρείες κορυφαίων(?) τζακιών:


HAAS+SOHN...Δεν ξερω αν ειναι εξωτικες :) ειναι σιγουρα ομως εξαιρετικα αποδοτικες Αυστριακες συσκευες.

Δες ποσο φειδωλοι ειναι στον βαθμο αποδοσης... οπως επισης στα kw των συσκευων τους σε αναντιστοιχια με το βαρος.

Αν ηταν στο χερι καποιων Ελληνων, οι ιδιες σομπες - τζακια, θα παρουσιαζονταν με ανεση 30kw με 90 - 95% αποδοση και βαλε.

μηπως να διναμε και τον ορισμο του κορυφαιου ?
στα αυτοκινητα πχ συνηθως εχει σχεση με τις επιδοσεις
στα τζακια σομπες κλπ με τι εχει σχεση ?
με την αποδοση ?... εκει δεν βλεπω καμμια διαφορα
με τον οικολογικο χαρακτηρα ?...πιθανον αλλα τα στοιχεια στην ευρωπη γενικα καλυπτονται απο τετοια μυστικοτητα που ειναι δυσκολο να βγαλει κανεις ευκολα συμπερασματα
μηπως η σχεδιαση η η τεχνολογια ?
η μηπως τελικα ειναι περισσοτερο μυθος και λιγοτερο ουσια?

Η δυστυχία αυτού του κόσμου είναι ότι οι ηλίθιοι είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση
Αγάπα τους εχθρούς σου - αυτό θα τους τρελάνει
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99682

  • χρηστος8
  • Το Άβαταρ του/της χρηστος8
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Θερμοϋδραυλικος
    • Δημοσιεύσεις:1403
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες502
    • Κάρμα: 44
Δημητρη η ουσια της αγορας μιας συσκευης θερμανσης ωστε να θεωρηθει κορυφαιο... ειναι το αποτελεσμα (ζεστο σπιτι), σε συναρτηση με την καταναλωση (οσο μικροτερη γινεται), την μακροζωια (αρα ποιοτητα), και την οσο το δυνατον καλη τιμη αγορας.
Προσωπικα τα 3 πρωτα...δηλαδη ζεστο σπιτι, καλη καταναλωση, μακροζωια τα βρισκω ευκολα στην αγορα.
Το δυσκολοτερο ολων ειναι η καλη τιμη αγορας...

Μια τετοια ξυλοσομπα haas+sohn 4-8 kw ζεσταινει με ευκολια (αυτο που ειδα και μου επεσε το σαγονι) σπιτι 80τμ 30χλμ εξω απο Θεσσαλονικη...23 βαθμους εσωτερικα με ευκολια στα κρυα.


ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ
Τελευταία διόρθωση: 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν από χρηστος8.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99686

  • dimlyk
  • Το Άβαταρ του/της dimlyk
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9243
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες1176
    • Κάρμα: 39
Χρηστο το ξερεις καλυτερα απο μενα οτι τα νουμερα ειναι αμειλικτα
και ειναι μονο 2 ...ισχυς και αποδοση
η μακροζωια ειναι μια περιεργη κατασταση εχει να κανει με την ποιοτητα αλλα και την ποσοτητα (παχη βαρη κλπ) και δυστυχως ειναι ενα μεγεθος που οσο παει ολο και πιο δυσκολα θα εξακριβωνεται μια και η κατασκευστικη ταση οδηγει στην καταναλωση και οχι την μακροζωια για ευνοητους λογους .
για τα ευρωπαικα δεδομενα παντως φοβαμαι οτι εχει σχεση με την τιμη αλλα οχι ιδιαιτερα σοβαρη.

ειδικα οπμως στην θερμανση υπαρχει και ο παραγοντας χρηση...
με 4 kw αλλος ζεσταινει 100 μ2 γιατι εχει ενα ιδανικο σπιτι και δουλευει μια σομπα 24 ωρες κι αλλος δεν ζεσταινει ουτε δωματιο .

Η δυστυχία αυτού του κόσμου είναι ότι οι ηλίθιοι είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση
Αγάπα τους εχθρούς σου - αυτό θα τους τρελάνει
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99689

  • χρηστος8
  • Το Άβαταρ του/της χρηστος8
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Θερμοϋδραυλικος
    • Δημοσιεύσεις:1403
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες502
    • Κάρμα: 44
Ετσι ακριβως ειναι Δημητρη...προσωπικα δινω μεγαλη βαση στην μακροζωια...τι να το κανεις να σκορπισει σε δυο χρονια και να παρεις αλλη;;;
Τις συγκεκριμενες σομπες οι Αυστριακοι τις κατασκευαζουν για 24ωρη συνεχομενη χρηση, αρα απο θεμα ποιοτητας καταλαβαινεις οτι δινουν ιδιαιτερη εμφαση στην αντοχη.
Ενα μοντελο μονο εχουν 87 κιλα, και το λενε ξεκαθαρα οτι δεν ειναι για συνεχομενη χρηση...ουτε κοροιδια, ουτε τιποτα.
Το σπιτι που εδωσα ως παραδειγμα την χρησιμοποιει 24ωρες την ημερα και ειναι ορεινο (Πεντε Βρυσες).


ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Τζάκια και σόμπες Lotus 4 Χρόνια 9 Μήνες πριν #99692

  • dimlyk
  • Το Άβαταρ του/της dimlyk
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9243
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες1176
    • Κάρμα: 39
τωρα το ειπες σωστα :)
το βαρος εχει σχεση με την συνεχη χρηση και την μακροζωια .
αλλα οχι κατ αναγκη με τις εξωφρενικες τιμες .

το ιδανικο ειναι ο καλυτερος συνδυασμος οσων ανεφερες παραπανω το κακο στην εποχη του μαρκετινγκ ειναι οτι η παροχη στοιχειων ειναι ιδιαιτερα φειδωλη και ειδικοτερα στην απο δω πλευρα του ατλαντικου και προσπαθουν να μας πασαρουν " μυθους" σε συνδυασμο με διαφορα ταμπελακια πιστοποιησεων και μη σε εξωπραγματικες τιμες (για τα δικα μας δεδομενα) .

Η δυστυχία αυτού του κόσμου είναι ότι οι ηλίθιοι είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση
Αγάπα τους εχθρούς σου - αυτό θα τους τρελάνει
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
The following user(s) said Thank You: ΑΔΑΜ
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.462 δευτερόλεπτα