Κοινότητα
Postit
Τα μέλη μας
Blog
Forum
Ανακοινώσεις
Κλείσιμο

ΘΕΜΑ: Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας;

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 11 Μήνες πριν #142968

  • kiriak
  • Το Άβαταρ του/της kiriak
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:40
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες2
    • Κάρμα: 0
όσον αφορά απόδοση - αξιοπιστία υπάρχει κάποια διαφοροποίηση μεταξύ carrier ή panasonic ; κάποια άλλη πρόταση ;

αξίζει να κυνηγήσει κανείς διαφορές στον cop της τάξης του 03 - 0.5 (διαφορές που δεν είναι σταθερές σε όλες τις εξωτερικές θερμοκρασίες) ή να εστιάσει και σε άλλα πράματα; μιλάμε πάντα για επώνυμες αντλίες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #143994

  • dmiha
  • Το Άβαταρ του/της dmiha
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες2
    • Κάρμα: 0
Καλή Χρονιά!
Σκοπεύω άμεσα να αγοράσω αντλία θερμότητας μετα από εκατοντάδες ώρες έρευνας του θέματος.
Απ ότι βλέπω στα χαρακτηριστικά για να έχεις μεγάλη οικονομία δηλαδή μεγάλο COP πρέπει η θερμοκρασία εξόδου να είναι στους 35 βαθμούς.
Παρατηρώ ότι οι περισσότεροι μιλάνε για θερμοκρασία νερού 55 βαθμούς και πάνω οπότε και ο COP πάει περίπατο...
Η ερώτηση μου είναι αν λειτουργήσω υπερδιαστασιολογισμένα (και υπολογισμένα ) σώματα με είσοδο νερού 35 βαθμών με απόδοση ίση με την θερμική απώλεια του διαμερίσματος στους 0 βαθμούς περιβάλλοντος, θα έχω διατήρηση εσωτερικής θερμοκρασίας στους 20 βαθμούς ή κάτι σκέφτομαι λάθος;;
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #143997

  • ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • Το Άβαταρ του/της ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1227
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες115
    • Κάρμα: 1
Έχεις ενδοδαπέδιο σύστημα ή σώματα καλοριφέρ ?
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144005

  • kiriak
  • Το Άβαταρ του/της kiriak
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:40
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες2
    • Κάρμα: 0
το θέμα είναι πόσο μεγαλύτερα πρέπει να γίνουν τα σώματα, 35 βαθμούς νερό στους Ο έξω, ή θα πρέπει τα σώματα να είναι υπερβολικά μεγάλα ή το σπίτι να έχει φοβερή μόνωση και πάλι ψιλοαδύνατο μου φαίνεται.

Αναλόγως το που βρίσκεσαι, μπορεί να μην είναι τραγικό να δουλεύεις 55 βαθμούς νερό στους Ο εξωτερική (πχ αυτό στην Αθήνα θα συμβεί 5-10 μέρες τον χρόνο και αν)
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144007

  • ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • Το Άβαταρ του/της ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1227
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες115
    • Κάρμα: 1
Mου φαίνεται ότι θες να φτιάξεις ομελέτα, χωρίς να σπάσεις αυγά. Εμ... δε γίνεται αυτό.

Λοιπόν, αν κατάλαβα καλά, μιλάμε για κλασσικά σώματα καλοριφέρ. Υπό κανονικές συνθήκες, επειδή στο παρελθόν υπήρχε η τάση να υπερδιαστασιολογούν τα σώματα, θα επαρκούν για για θερμοκρασίες εισόδου εξόδου (νερού) 55-45.

Τι πρέπει να κάνεις:

α) Πας σε Μηχανολόγο να σου κάνει μια μελέτη - τύπου ΚΕΝΑΚ - (άρα μιλάμε για σοβαρή, αξιόπιστη, λεπτομερή και ακριβή) θερμικών απωλειών. Θα πρέπει ο Μηχανολόγος να μην είναι έμπορος, αλλά ΜΟΝΟ μελετητής. Αυτός θα δει τι θερικές ανάγκες έχεις, και αν επαρκούν τα σώματά σου για θερμοκρασίες 55-45.

β) Υπάρχουν σοβαρές Α/Θ που ακόμα και στους 65 βαθμούς νερό με 7 βαθμούς έξω, έχουν COP=3.

γ) Προφανώς οι Α/Θ έχουν μεγαλύτερο COP όταν το νερό εξόδου έχει θ=35 βαθμούς. Αυτό το ξέρουμε δε χρειάζεται να είναι κανείς αστροναύτης. Αλλά εσύ τι θα κάνεις που έχεις σώματα? Θα συμβιβαστείς με αυτό.
Αν τώρα κάποιες μέρες του χειμώνα η θ πέφτει στους 0 βαθμούς, θα είναι σα να καις πετρέλαιο.... που το ραγικό λοιπόν?

δ) Ο μηχανικός θα δει αν χρειάζεσαι μονώσεις, αν θες συνεχή θέρμανση (το πιο αποδοτικό), αν έχεις νυχτερινό, αν θες δοχείο αδρανείας (μεγάλο) 1000 lt ας πούμε, κλπ. Θα σου υπολογίσει κόστος εγκατάστασης, κόστος χρήσης, περίοδο απόσβεσης, κλπ.

ε) Αν θες να κάνεις τη δουλειά σου σωστά, θα διαθέσεις 300-500 ευρώ για μια μελέτη της προκοπής, για να μην πετάξεις τα λεφτά σου. Μη σου φαίνεται παράξενο, η μελέτη είναι το ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ πράγμα. Άλλο ότι εμείς δεν έχουμε κουλτούρα να τη ζητάμε.

στ) Υπάρχουν Α/Θ που στους -20 έχουν COP=3. Αλλά με διαφορετική τεχνολογία.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Μελέτη σε σοβαρό μηχανικό, και προχωράς.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144011

  • dmiha
  • Το Άβαταρ του/της dmiha
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες2
    • Κάρμα: 0
Καταρχήν ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.
Έχω μόνο σώματα χωρίς ενδοδαπέδια.
Το σπίτι είναι στην πόλη της Θεσσαλονίκης και είναι 68μ2 καθαρό.
Συμφωνω 1000% για την μηχανολογικη μελετη, αλλιως... αρες μαρες κουκουνάρες...
Έχω νυχτερινό και κοινωνικό.
Το σπίτι δεν έχει τώρα μόνωση κατά ΚΕΝΑΚ αλλά θα έχει (Για την ακρίβεια έχει διπλό τούβλο με ασπρο πεντάρι φελιζολ, αλλα στα μπετά μάλλον δεν έχει καμια μόνωση. Και θα έχει νέα κουφώματα, ενεργειακά.
Εκ πρώτης, έτσι απλά, αν προκύπτει θεωρητικά ότι στους 35 βαθμούς , θα εξισοροπούν τις απώλειες του διαμερίσματος,
το ερώτημα είναι : και πρακτικά είναι εφικτό?
(Με τις δεδομένες συνθήκες το σύστημα θα λειτουργεί αδιάλειπτα για 24 ώρες. Τα σώματα θα είναι κλασικα πανελ και όχι fan coils).
Τελευταία διόρθωση: 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν από dmiha. Αιτία: Διευκρινίσεις
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144014

  • ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • Το Άβαταρ του/της ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1227
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες115
    • Κάρμα: 1
Δε νομίζω ότι η θ=35 βαθμούς επαρκεί.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144016

  • dmiha
  • Το Άβαταρ του/της dmiha
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες2
    • Κάρμα: 0
Για πιο λόγο δίνουν πιο συχνά το COP για 35 βαθμούς?
Ποιος την λειτουργει στους 35?
Μόνο για την ενδοδαπέδια μήπως?
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144018

  • ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • Το Άβαταρ του/της ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1227
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες115
    • Κάρμα: 1
Γιατί η δύναμή τους είναι όταν δουλεύουν σε χαμηλές θερμοκρασίες.

Ναι εγώ έχω ενδοδαπέδια και τη λειτουργώ στους 33-38 τώρα. Επίσης είναι ιδανική για θερμαινόμενες πισίνες.... κλπ....

Βασικά λειτουργούν σε χαμηλές θ, διαρκώς. Δεν τους ταιριάζει η διακοπτόμενη λειτουργία.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144019

  • Stef
  • Το Άβαταρ του/της Stef
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:187
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες19
    • Κάρμα: 2
dmiha έγραψε:
Για πιο λόγο δίνουν πιο συχνά το COP για 35 βαθμούς?
Ποιος την λειτουργει στους 35?
Μόνο για την ενδοδαπέδια μήπως?
Οι 35 βαθμοί αναφέρονται επειδή τα συγκεκριμένα μηχανήματα δουλεύονται σε όλη την ευρώπη όπου οι συνηθέστερες θερμοκρασίες λειτουργίας είναι 35-45 λόγω των μονωσεων που έχουν.Δυστυχώς στην Ελλάδα μόνο με ενδοδαπέδια μπορείς να ζεσταθείς με τετοιες θερμοκρασίες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144020

  • dmiha
  • Το Άβαταρ του/της dmiha
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες2
    • Κάρμα: 0
Μου προκύπτει συνολική απώλεια διαμερίσματος με Δτ=20 , 570kcal/h = 13680 kcal/day = 15868 Watt.
όταν το διαμέρισμα είναι σωστά μονωμένο και με ενεργειακα κουφώματα..
Σας φαίνεται λογικό ένα τέτοιο νούμερο? (τ.μ διαμερίσματος = 68 , και μεταξύ ορόφων)
Για να συνεχίσω το συλλογισμό
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144021

  • dimitris11
  • Το Άβαταρ του/της dimitris11
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:563
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες66
    • Κάρμα: 15
Οχι,πως προεκυψε αυτο;
Τώρα που μιλαμε με -7 εξω για 125τ.μ με μετρια μονωση μονοκατοικια,δεν εχω τοσες απώλειες. Καίω 1,3 κιλα πελετ και 2kw/ωρα ρευμα με κλιματιστικά: 1,3χ5χ0,85=5,525kw και 2x2=4 5,525+4=9,525kw
Το πελετ ξερω ποσο μου δινει για τα κλιματιστικα οχι ,αλλα πανω απο 2 cop δεν πιστευω να έχουν.
Το βραδυ που μας περασε με -13 εξω εκαιγα 1,6 κιλα πελετ/ωρα και 2kw/ωρα ρευμα.Δεν βγαινουν αυτες οι απωλειες με τιποτα.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144023

  • dmiha
  • Το Άβαταρ του/της dmiha
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες2
    • Κάρμα: 0
Λογική η απώλεια σου. Θεωρώντας τετράγωνη μονοκατοικία με μέτρια μόνωση, μέσο συντελεστή απώλειας Κ=1 (W/m2K),
(συμπερ. δοκάρια - κουφώματα, οροφή, τοίχοι) έχουμε μέση πλευρά ρίζα125 = 11μέτρα.
11μ * 4 * 3 ύψος = 132 τμ + 125 οροφή = 257μ2
257μ2 * 1 * 27 βαθμούς Δτ = 6939Kcal = 8KW πολύ κοντά στα 9,5KW που έγραψες. (για κάθε ώρα όμως).
Καλύτερα να θεωρήσεις στους -7 COP = 1,5, επειδή Tair condition = 50-55βαθμους (π.χ. COP = 1,5 για -7/55, specs. από αντλία Samsung). Με COP =1,5 η αποδoση σου είναι 8,5KW.
Αρκετά αυθέρετο το Κ=1 που έβαλα, αλλά έδωσε το ίδιο θεωρητικό αποτέλεσμα με τη δική σου μέτρηση.
Τελευταία διόρθωση: 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν από dmiha.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144027

  • ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • Το Άβαταρ του/της ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1227
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες115
    • Κάρμα: 1
dmiha έγραψε:
Μου προκύπτει συνολική απώλεια διαμερίσματος με Δτ=20 , 570kcal/h = 13680 kcal/day = 15868 Watt.
όταν το διαμέρισμα είναι σωστά μονωμένο και με ενεργειακα κουφώματα..
Σας φαίνεται λογικό ένα τέτοιο νούμερο? (τ.μ διαμερίσματος = 68 , και μεταξύ ορόφων)
Για να συνεχίσω το συλλογισμό

Ο υπολογισμός σου είναι μάλλον λάθος. Στη δική μου περίπτωση, καλά μονωμένο σπίτι, 200 τμ, για 18 βαθμούς ΔΤ, έχει απώλειες 12 kW. Το νούμερο είναι από τη μελέτη ΚΕΝΑΚ. Λογικά είμαι γύρω στα 8 ως 9 kW, λόγω του ότι έχω κάνει καλύτερες μονώσεις από αυτές που προέβλεπε η μελέτη.

Αλλά είπαμε, πας σε Μηχανολόγο. Αυτός θα κάνει τους υπολογισμούς και θα σε καθοδηγήσει.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
The following user(s) said Thank You: dmiha

Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας; 4 Χρόνια 10 Μήνες πριν #144032

  • dmiha
  • Το Άβαταρ του/της dmiha
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες2
    • Κάρμα: 0
ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ έγραψε:
dmiha έγραψε:
Μου προκύπτει συνολική απώλεια διαμερίσματος με Δτ=20 , 570kcal/h = 13680 kcal/day = 15868 Watt.
όταν το διαμέρισμα είναι σωστά μονωμένο και με ενεργειακα κουφώματα..
Σας φαίνεται λογικό ένα τέτοιο νούμερο? (τ.μ διαμερίσματος = 68 , και μεταξύ ορόφων)
Για να συνεχίσω το συλλογισμό

Ο υπολογισμός σου είναι μάλλον λάθος. Στη δική μου περίπτωση, καλά μονωμένο σπίτι, 200 τμ, για 18 βαθμούς ΔΤ, έχει απώλειες 12 kW. Το νούμερο είναι από τη μελέτη ΚΕΝΑΚ. Λογικά είμαι γύρω στα 8 ως 9 kW, λόγω του ότι έχω κάνει καλύτερες μονώσεις από αυτές που προέβλεπε η μελέτη.

Αλλά είπαμε, πας σε Μηχανολόγο. Αυτός θα κάνει τους υπολογισμούς και θα σε καθοδηγήσει.

Μήπως διαθέτεις την ημερήσια κατανάλωση ρεύματος σου για την συγκεκριμένη περίπτωση (200τμ, καλή μόνωση, ΔΤ=18, 12KW)?
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.278 δευτερόλεπτα