Αγορά αντλίας θερμότητας

To θέμα που θέτει όμως ο Stef είναι αν κανείς υπολόγισε σοβαρά τις απώλειες του χώρου ή αν η "διαστασιολόγηση" έγινε με τον επιστημονικό τύπο "5 μέτρα επί 4 μέτρα επί 3 μέτρα ύψος επί 80W το κυβικό, 4,8 κιλά, πες 5, να τ'αφήσω μάστορα?"

Με την ίδια λογική, κανένας λέβητας συμπύκνωσης δεν θα δουλέψει σε "κλασικό" δίκτυο και η θεωρητική προσέγγιση επ'αυτού είναι σωστή. Η πρακτική όμως δείχνει άλλα...

Σε μια παρόμοια συζήτηση με τον δάσκαλο Γρηγόρη, πήρα την απίστευτα εύστοχη απάντηση "Τα σώματα στις υφιστάμενες εγκαταστάσεις στην Ελλάδα συνήθως είναι υπερδιαστασιολογημένα απο την εποχή που ήταν παχιές οι αγελάδες....."

asfet έγραψε:

Οι υπερβολές είναι ότι πάρα πολλές εγκαταστάσεις έγιναν με το μάτι.Σε πάρα πολλές περιπτώσεις για να μην εκτεθεί ο υδραυλικός ή ο μηχανικός υπολόγιζε σώματα και λέβητα πολύ μεγαλύτερα (ειδικά στα ιδιόκτητα σπίτια) απο τις πραγματικές ανάγκες.Περιπτώσεις που ο λέβητας θα μπορούσε να δουλεύει 60-70 βαθμούς δούλευε στους 80-85 χωρίς λόγο.Αλλά βλέπεις τότε και το πετρέλαιο ήταν χαμηλά και λεφτά υπήρχαν επομένως δεν μας ένοιαζε και τόσο και κάθε άλλο που υπερηφανεύονταν και κάποιοι για το μέγεθος του λέβητα τους.Αν τους ρωτήσεις όλους αυτούς σε ποιά εξωτ.θερμοκρασία υπολόγισαν τα σώματα και τον λέβητα δεν θα ξέρουν να σου πούν,απλά έβγαλαν το πόρισμα.Βέβαια έρχεται η σημερινή εποχή όπου τα μεγάλα σώματα είναι πλεονέκτημα για να τα δουλέψεις με μια α/θ χαμηλών αλλά και πάλι αυτό που γινόταν με τους υπερδιαστασιολογημένους λέβητες,μέχρι και 30% πολλές φορές,είναι ανήκουστο.

Σίγουρα σ' αυτό που λες για τις υπερδιαστασιολογήσεις έχεις δίκιο.

Όμως, όσο και να βάζαν μεγαλύτερα σώματα, ήταν (υπερ)διπλάσια των απαιτούμενων?

Παράδειγμα:
Ένα σώμα panel, δίστηλο με 90 εκ. ύψος και 1,00 μετρο μήκος (22/900/1000) σε συνθήκες λειτουργίας 20οC στο χώρο και θερμοκρασία προσαγωγής/επιστροφής 85/70 αποδίδει 2655 Kcal/h.

Το ίδιο σώμα,
σε 75/65 αποδίδει 2204 Kcal/h.
σε 70/55 >> 1774 Kcal/h.
σε 60/50 >> 1370 Kcal/h.
σε 55/45 >> 1115 Kcal/h.
Για να φτάσω τις 2204 Kcal/h, (ας μην πουμε τις 2655 Kcal/h) από τις 1115, δεν θέλω διπλάσιο σώμα? - δηλ. 2 μέτρα σώμα (!) ?

Και μια ακόμη ερώτηση
Πώς συμπεριφέρονται οι αντλίες θερμότητας σε θερμοκρασίες κάτω του 0, που στη Β. Ελλάδα είναι συχνό φαινόμενο του χειμώνα?
Τι αντιπαγωτική προστασία έχουν και πόσο πέφτει το COP τους? και κατά συνέπεια η κατανάλωση

Αρχικά σου επαναλαμβάνω ότι είναι λάθος να πιστεύεις ότι τα σώματα δούλευαν με 90 βαθμούς.Συνήθως είναι γύρω στους 70.Επομένως στο παράδειγμα που ανέφερες το σώμα έχει ήδη χάσει 30% σε σχέση με την ΄΄θεωρητική΄΄ του απόδοση δηλ. πέφτει στο 1/3.Επομένως πλέον με τους 55-60 βαθμούς δεν χρειάζομαι διπλάσιο σώμα.Επίσης να σου πω ότι το Δt στις αντλίες είναι 4-5 βαθμούς και όχι 10 και 15 όπως άλλοτε πράγμα που μου δίνει καλύτερο αποτέλεσμα μέσα στο χώρο.Για την συμπεριφορά τους τον χειμώνα ο κάθε κατασκευαστής (αν είναι σοβαρός) σου δίνει πίνακες και διαγράμματα που δείχνουν ξεκάθαρα πόσο πέφτει η απόδοση,πόσο το COP,κάθε πόσο κάνει απόψυξη και πόσο αυτή διαρκεί κ.α ανάλογα με το μοντέλο.Αντιπαγωγική προστάσια συνήθως έχουν όπως επίσης κάποια διαιρούμενα μοντέλα έχουν ηλ. αντιστάσεις τις οποιες τις ενεργοποιεί όταν πέφτει πολύ χαμηλά η θερμοκρασία,συνεπώς και η απόδοση,για να βοηθήσουν τον συμπιεστή.Αυτό συμβαίνει στις θερμοκρασίες που συναντάμε για 15-20 ημέρες τον χρόνο και μόνο,όχι για τις υπόλοιπες τις πιο συνηθισμένες.

asfet έγραψε: Και μια ακόμη ερώτηση
Πώς συμπεριφέρονται οι αντλίες θερμότητας σε θερμοκρασίες κάτω του 0, που στη Β. Ελλάδα είναι συχνό φαινόμενο του χειμώνα?
Τι αντιπαγωτική προστασία έχουν και πόσο πέφτει το COP τους? και κατά συνέπεια η κατανάλωση

γι αυτο λεμε οτι ολα τα μηχανηματα πρεπει ναχουν και μετρησεις απο ανεξαρτητα εργαστηρια τουλαχιστον ως προς τις αποδοσεις τους
οταν καποιες εταιρειες λενε μεχρι -20 βαθμους προφανως το εννοουν
και δινουν και βαθμους αποδοσης κοντα στο 2 .
ελπιζω παντως ν δουμε και πραγματικες καταναλωσεις απο καποια μελη στην κοζανη και νομιζω και καπου προς θεσσαλονικη που εχουν εγκαταστησει

dimlyk έγραψε:

asfet έγραψε: Και μια ακόμη ερώτηση
Πώς συμπεριφέρονται οι αντλίες θερμότητας σε θερμοκρασίες κάτω του 0, που στη Β. Ελλάδα είναι συχνό φαινόμενο του χειμώνα?
Τι αντιπαγωτική προστασία έχουν και πόσο πέφτει το COP τους? και κατά συνέπεια η κατανάλωση

γι αυτο λεμε οτι ολα τα μηχανηματα πρεπει ναχουν και μετρησεις απο ανεξαρτητα εργαστηρια τουλαχιστον ως προς τις αποδοσεις τους
οταν καποιες εταιρειες λενε μεχρι -20 βαθμους προφανως το εννοουν
και δινουν και βαθμους αποδοσης κοντα στο 2 .
ελπιζω παντως ν δουμε και πραγματικες καταναλωσεις απο καποια μελη στην κοζανη και νομιζω και καπου προς θεσσαλονικη που εχουν εγκαταστησει

Ο ανεξάρτητος φορέας είναι η Eurovent.Αν και έχουν αρχίσει και οι εταιρίες να ψάχνονται μόνες τους πάνω στη πιστοποίηση.Σε διαμέρισμα μέσα σε οικοδομή στη Θεσ/νικη 55 τ.μ. με σώματα καταναλώνω 10-12 kwh την ημέρα.Σε μονοκατοικία 130 τ.μ. με σώματα στη Χαλκιδική δίπλα στη θάλασσα 40kwh την ημέρα.

Αν πρόσεξες, την απόδοση στους 90 την έχω ήδη απορρίψει για να μπορέσουμε να μιλήσουμε σε κοινή βάση.

Οκ για το Δt, όντως δίνει καλύτερο αποτέλεσμα, αυτό που δεν γνωρίζω είναι με τι ταχύτητα κυκλοφορεί το νερό στο δίκτυο για να δώσει τέτοιο Δt.

15-20 μέρες δεν είναι λίγες, και ο περσινός χειμώνας είχε πολλές περισσότερες!

Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι η χρήση αντλία θερμότητας στα μέρη μας (Β. Ελλάδα), είναι για μένα ένα ρίσκο λόγω της αυξημένης τιμής αγοράς και εγκατάστασης, και πρέπει να γίνει με πολύ προσοχή και αυστηρά κριτήρια καθώς και μετά από προσεκτική μελέτη από μηχανολόγο.
Γιατί ακόμη και 15-20 να είναι οι μέρες που δεν θα με καλύψει (φαντάσου να είναι και συνεχόμενες), ή θα σταματήσει να δουλεύει, ή θα με βγάλει εκτός προϋπολογισμού στον λογαριασμό, πρέπει τουλάχιστον να το γνωρίζω εκ των προτέρων.

asfet έγραψε: Αν πρόσεξες, την απόδοση στους 90 την έχω ήδη απορρίψει για να μπορέσουμε να μιλήσουμε σε κοινή βάση.

Οκ για το Δt, όντως δίνει καλύτερο αποτέλεσμα, αυτό που δεν γνωρίζω είναι με τι ταχύτητα κυκλοφορεί το νερό στο δίκτυο για να δώσει τέτοιο Δt.

15-20 μέρες δεν είναι λίγες, και ο περσινός χειμώνας είχε πολλές περισσότερες!

Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι η χρήση αντλία θερμότητας στα μέρη μας (Β. Ελλάδα), είναι για μένα ένα ρίσκο λόγω της αυξημένης τιμής αγοράς και εγκατάστασης, και πρέπει να γίνει με πολύ προσοχή και αυστηρά κριτήρια καθώς και μετά από προσεκτική μελέτη από μηχανολόγο.
Γιατί ακόμη και 15-20 να είναι οι μέρες που δεν θα με καλύψει (φαντάσου να είναι και συνεχόμενες), ή θα σταματήσει να δουλεύει, ή θα με βγάλει εκτός προϋπολογισμού στον λογαριασμό, πρέπει τουλάχιστον να το γνωρίζω εκ των προτέρων.

Κανείς δεν σου είπε ότι δεν θα σε καλύψει η αντλία αν οι δυσκολες μερες είναι παραπάνω απο 15-20.Το μέγεθος της αντλίας είναι στο χέρι σου να το επιλέξεις και να πας στο μεγαλύτερο μοντέλο ώστε να δουλέψουν όσο το δυνατόν λιγότερο ή και καθόλου οι αντιστάσεις.Απλά σκέψου ότι ειναι κρίμα να έχεις ήδη αγοράσει αυτά τα 6 ή 9kw ηλ.αντιστάσεων (και λέω ήδη γιατί η κάθε μονάδα τα έχει ενσωματωμένα) και να μην τα χρησιμοποιείς πηγαίνοντας στο μεγαλύτερο μοντέλο που ενδεχομένως να έχει 1 και 1.5 χιλ. ακριβότερη τιμή.Αυτά τα επιπλέον χρήματα δεν πρόκειται να τα κάνεις απόσβεση ποτέ.Ακόμα και περισσότερες να είναι οι μέρες να ξέρεις ότι οι αντιστάσεις ούτε όλες μαζί ενεργοποιούνται (συνήθως σε 3 βήματα) και ούτε παραμένουν συνέχεια ενεργοποιημένες.Όταν θα πιάσεις την θερμοκρασία που θέλεις και σταματήσει η μονάδα θα απενεργοποιηθούν και οι αντιστάσεις.Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι καθόλου ρίσκο φτάνει να σου κάνει την μελέτη και την επιλογή της αντλίας κάποιος που γνωρίζει το αντικείμενο.