Κοινότητα
Postit
Τα μέλη μας
Blog
Forum
Ανακοινώσεις
Κλείσιμο

ΘΕΜΑ: Κατανάλωση αντλίας θερμότητας

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156206

  • ntia
  • Το Άβαταρ του/της ntia
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:27
    • Κάρμα: 0
Fokion έγραψε:
Ειμαι ο μονος δηλ που θεωρει τα 8KW ανεπαρκη για Γιαννενα και 70τμ???
Δηλ αν μπουν και τα ΖΝΧ στο παιχνιδι τι θα γινει???

Εμενα γιατι μου κανει "οικονομια" στη μοναδα απο τους απληρωτους συνεργατες?
Εβαλαν αρον αρον "οτι ειχαν" να ελαχιστοποισουν τη "ζημια"???

Καλημέρα και χρόνια πολλά!! Ο μηχανικός θα έλεγα πως ξεκίνησε τα κόλπα σχεδόν αφού παρέδωσε και το δικό μας σπίτι. Άσε που τους είχαμε πει να βάζαμε μεγαλύτερη και να πληρώναμε την οικονομική διαφορά. Αυτοί είπαν πως στηρίζεται στην μελέτη και δεν μπορούν να βάλουν ότι να 'ναι γιατί μια μεγαλύτερη αντλία θα κάνει ξεκινήματα και σταματήματα. Κάτι τέτοιο!
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156207

  • ntia
  • Το Άβαταρ του/της ntia
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:27
    • Κάρμα: 0
kiriak έγραψε:
οι αντλίες θερμότητας παρέχουν οικονομία , ειδικά σε καλά μονωμένα σπίτια, αρκεί να έχουν επιλεγεί (προ εγκατάστασης) και ρυθμιστεί (μετά) σωστά, κάτι να ξεφύγει είτε πριν είτε μετά και η οικονομία πάει περίπατο.

έχω 8άρα αντλία , στο Χαλάνδρι, σε οροφοδιαμέρισμα 125 τμ. μεσαίου ορόφου, μόνωση φαντάζομαι η τυπική των σπιτιών εδώ

η κατανάλωση αυτές τις μέρες με 1-2 βαθμούς θερμοκρασία εξωτερική όλη τη μέρα,
ήταν περίπου 40 ΚWh τη μέρα, με συνεχόμενη λειτουργία



ας έρθουμε στα δικά σου, 35 KWh με τι εξωτερικές;
μήπως από κάποιο σημείο και κάτω ανάβουν αντιστάσεις;

οι θερμοκρασίες του νερού μου φαίνονται ψηλές για ενδοδαπέδια,
εγώ δεν είμαι πολύ μακριά, αν και έχω τα καλοριφέρ που προϋπήραχαν από τις μέρες του πετρελαίου,
δηλαδή έχω αντιστάθμιση 50 στους 0, 41 στους 10 και 31 στους 20, αλλά συνήθως δουλέυει 2 με 3 βαθμούς κάτω

δηλάδή όταν έξω έχει 5, η θερμοκρασία του νερού είναι συνήθως 42-43, και σπάνια 45,
και μιλάμε για τα προϋπάρχοντα καλοριφέρ


για να πετύχεις καλή απόδοση από την αντλία πρέπει να δουλεύει πολλές ώρες ή συνεχόμενα,

πχ το σπίτι θέλει να πάρει ένα ποσό Α θερμίδων για να κρατά τη θερμοκρασία του,
για να πάρει αυτές τις θερμίδες με λειτουργια της αντλίας ολιγόωρη, θα πρέπει τα νερά να έχουν υψηλότερη θερμοκρασία= χαμηλότερο COP,

πχ στους 7 ή 5 ή 0 εξωτερική, άλλος είναι ο COP με νερό 35 βαθμούς, άλλος με 45 και άλλος με 50,

ΖΝΧ, αν η αντλία είναι μικρή και οριακή, δεν είναι καλή ιδέα, θα δουλέψει ψηλά για να ζεστάνει το νερό και την ίδια ώρα θα σταματήσει να ζεσταίνει το σπίτι= θα δουλεει μετά ψηλότερα με μικρότερο COP


αν χαμηλώσεις τα νερά όσο πάει γαι να έχεις 24ωρη λειτουργία , δεις αν τυχόν ανάβουν αντιστάσεις έκεί που δεν χρειάζεται τότε θα έχεις πραγματικά οικονομία, το ΖΝΧ προσωπικά δεν μπορώ να το βάλω στην εξίσωση εύκολα και οικονομικά


επίσης μην ξεχνάτε, ίδια αντλία, ίδια εξωετρική Θ, ίδια θερμοκρασία νερού, άλλος COP αν δουλεύει ο κομπρέσσορας στο 40% και άλλος αν δουλεέυο πχ στο 90%, με την διαφορά μερικές φορές να είναι πολύ μεγάλη,

δηλαδή άλλος ένα ςλόγος να δουλεύει η αντλία περισσότερες ώρες και χαλαρότερα, πέραν της θερμοκρασίας νερου

Καλημέρα και χρόνια πολλά! Η αλήθεια είναι πως δεν τα κατάλαβα και όλα, γιατί τώρα μαθαίνω! ;)
Θα το γυρίσω οπωσδήποτε σε θερμοκρασία νερού για να το δοκιμάσουμε κι' αυτό μήπως αποδίδει καλύτερα.
Αυτό σκέφτομαι κι εγώ πως αν κάτι δεν έχει ρυθμιστεί σωστά, ή ακόμα χειρότερα δεν έχει εγκατασταθεί σωστά, ζήτω που καήκαμε! Το ρολογάκι της ΔΕΗ όταν δουλεύει η αντλία πάει σφαίρα!!
Αυτό με τις αντιστάσεις δεν ξέρω πως να το δω. Στο χειριστήριο τοίχου δεν υπάρχει κάποια μέτρηση σχετικά με αντιστάσεις, αλλά εικάζω πως στάνταρ ανάβουν,γιατί γράφονται λιγότερες ώρες απ' όσες δουλεύει η αντλία!!
Αυτές τις μέρες ειδικά που έχουμε τα μείον δυσκολεύεται πολύ να ανεβάσει την θερμοκρασία του νερού-μπορεί και 2 ώρες- και να πάει στους 40 βαθμούς, ειδικά αν έχει μεσολαβήσει μεγάλη αδράνεια μέχρι να πάρει ξανά μπροστά η αντλία. Γι' αυτό λέω πως ο θερμοστάτης κατά την γνώμη μου δεν ενδείκνυται!
Επίσης δεν έχω καταλάβει τι γίνεται με το ΖΝΧ και που επηρεάζει την αντλία αφού εγώ το ανάβω όποτε θέλω, δεν είναι stand by ας πούμε σε διαδικασία αναθέρμανσης.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156208

  • ntia
  • Το Άβαταρ του/της ntia
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:27
    • Κάρμα: 0
Έχει μήπως κανείς ιδέα πώς μπορώ να μπω στο μενού εγκαταστάτη μέσω του χειριστηρίου;; :)
Συνημμένα:
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156213

  • Justme82
  • Το Άβαταρ του/της Justme82
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:14
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες3
    • Κάρμα: 0
Για τις σωλήνες που έγραφα δεν νομίζω να έχεις κάποια με ζεστά νερά θέρμανσης η και χρήσης από έξω από το σπίτι απλά μια σκέψη έκανα…Το τζάκι είναι κλειστο με καπάκι οταν δεν το χρησιμοποιείς έτσι;

Για να έχεις υπόψη σου σπίτι τώρα με τα χιόνια είχα κατανάλωση αυτές τις 3 ημέρες από 97 μέχρι και 112 kw ανά μέρα. Το θέμα εξ αρχής είναι πως είσαι στα Ιωάννινα και δεν ξέρω εάν η αντλία είναι η ιδανικότερη μορφή θέρμανσης για την περίπτωσή σου.

Εφόσον παίζεις με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες έξω σίγουρα είσαι γύρω στο 2 με 2.5 coop στο περίπου.
Επιπλέον με ενδοδαπέδια η λογική είναι να δουλεύει η αντλία 24 /7 σε χαμηλές θερμοκρασίες πχ 30 -35 (στην περίπτωση σου 40 με χαμηλές έξω ανάλογα την μόνωση) και να μην έχει start & stop θα έλεγα. Έχοντας αυτό στο νου θα έπαιζα με την καμπύλη της αντιστάθμισης και τον παράγοντα θερμοκρασίας του εσωτερικού χώρου ώστε να κατέβει η καμπύλη όσο ποιο κάτω γίνεται αλλά και να μην έχει πολλά start – stop μέσα στην μέρα.
Για τα manuals λογικά θα υπάρχουν και online αλλα θα έπρεπε να τα έχεις λάβει όλα…

ΥΓ βρε παιδιά αυτό το x20 η x18 για την ΔΕΗ πως βγαίνει; Ουσιαστικά πάνω από τις 2000 kw είναι η χρέωση 0,10 έτσι ; Έχω και νυχτερινό. Φαντάζομαι υπολογίζετε μέσα και τα λοιπά τέλη ναι;
Τελευταία διόρθωση: 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν από Justme82.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
The following user(s) said Thank You: ntia

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156219

  • dimlyk
  • Το Άβαταρ του/της dimlyk
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:9624
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες1254
    • Κάρμα: 40
Justme82 ακριβως ολα μεσα μια και κυριως οι λοιπες χρεωσεις ειναι που αυξανουν παρα πολυ

Η δυστυχία αυτού του κόσμου είναι ότι οι ηλίθιοι είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση
Αγάπα τους εχθρούς σου - αυτό θα τους τρελάνει
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156264

  • ntia
  • Το Άβαταρ του/της ntia
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:27
    • Κάρμα: 0
Justme82 έγραψε:
Για τις σωλήνες που έγραφα δεν νομίζω να έχεις κάποια με ζεστά νερά θέρμανσης η και χρήσης από έξω από το σπίτι απλά μια σκέψη έκανα…Το τζάκι είναι κλειστο με καπάκι οταν δεν το χρησιμοποιείς έτσι;

Για να έχεις υπόψη σου σπίτι τώρα με τα χιόνια είχα κατανάλωση αυτές τις 3 ημέρες από 97 μέχρι και 112 kw ανά μέρα. Το θέμα εξ αρχής είναι πως είσαι στα Ιωάννινα και δεν ξέρω εάν η αντλία είναι η ιδανικότερη μορφή θέρμανσης για την περίπτωσή σου.

Εφόσον παίζεις με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες έξω σίγουρα είσαι γύρω στο 2 με 2.5 coop στο περίπου.
Επιπλέον με ενδοδαπέδια η λογική είναι να δουλεύει η αντλία 24 /7 σε χαμηλές θερμοκρασίες πχ 30 -35 (στην περίπτωση σου 40 με χαμηλές έξω ανάλογα την μόνωση) και να μην έχει start & stop θα έλεγα. Έχοντας αυτό στο νου θα έπαιζα με την καμπύλη της αντιστάθμισης και τον παράγοντα θερμοκρασίας του εσωτερικού χώρου ώστε να κατέβει η καμπύλη όσο ποιο κάτω γίνεται αλλά και να μην έχει πολλά start – stop μέσα στην μέρα.
Για τα manuals λογικά θα υπάρχουν και online αλλα θα έπρεπε να τα έχεις λάβει όλα…

Για νερό ζεστό υπάρχει το ΖΝΧ που το ρυθμίζουμε από το χειριστήριο. Το τζάκι είναι κλειστό ναι δεν υπάρχει απώλεια ούτε από εκεί και γενικά αυτό που βλέπω είναι πως από το βράδυ στο πρωί που χαμηλώνουμε αναγκαστικά την θέρμανση- γιατί παίζει να δουλεύει όλο το βράδυ- το σπίτι χάνει 1,5 με 2 βαθμούς. Το cop είναι στο 2,6 με σημερινή μέτρηση.
Αν δεν είχε μπει ενδοδαπέδια αλλά fan coils θα ήταν προτιμότερη επιλογή και ίσως πιο οικονομική;;
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156269

  • Justme82
  • Το Άβαταρ του/της Justme82
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:14
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες3
    • Κάρμα: 0
Οπότε υπάρχει ΖΝΧ από την αντλία εν τέλει απλά δεν λειτουργεί σε χρόνο πρόγραμμα (24/7) αλλά οπότε θέλετε από ότι αντιλαμβάνομαι;

Προσωπικά η αντλία μου έχει 190 λίτρα τα οποία τα έχω μόνιμα στους 40-41 για οικονομία και μπορώ να πω πως είναι αρκετά ζεστό έως και καυτό στο τέρμα το νερό. Βέβαια τραβάει και το πλυντήριο πιάτων από το ζεστό δίκτυο για εξτρά οικονομία.

Εφόσον δεν έχεις άμεσες απώλειες είναι καλά έπειτα παίζουν οι μονώσεις του σπιτιού και οι εξωτερικές θερμοκρασίες. Εγω δεν θα το εβλεπα fun coil – ενδοδαπέδια ή σώματα θα το έβλεπα ως γενικότερα μέθοδος θέρμανσης που σου προσφέρει Χ θερμίδες στο σπίτι με την χαμηλότερη θερμοκρασία νερού (μέγιστη οικονομία). Εάν πχ πας και βάλεις 10 σώματα εκεί μέσα fun coil η απλά υπεδριαστασιολογημενα λογικά θα έχεις πολύ καλή θέρμανση. Για λεπτομερείς δεν είμαι ειδικός οπότε δεν μπορώ να απαντήσω βέβαια.

Το συν από όσο γνωρίζω με την ενδοδαπέδια είναι πως προσφέρει θέρμανση με την μορφή της ακτινοβολίας. Και από ότι έχω αντιληφθεί αυτό παίζει μεγάλο ρόλο γιατί ζεσταίνει ομοιόμορφα το σπίτι και έχεις καλή θερμοκρασία παντού. Εγώ σε ένα σημείο του σπιτιού έχω από κάτω πυλωτή αμονωτη με μπετό (του χρόνου λέω να μονώσω με 5αρι), έ εκεί το πάτωμα είναι μέρα με τη νύχτα με το υπόλοιπα σπίτι, καλά δεν μιλάω για ένα σημείο της πλάκας που από κάτω περνάνε σωλήνες θέρμανσης… η χαρά η ίδια.. μακάρι να μπορούσα να ξηλώσω το πάτωμα και να βάλω επιδαπέδια…

Φιλικά Αλέξανδρος.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156270

  • Savvas
  • Το Άβαταρ του/της Savvas
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:319
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες90
    • Κάρμα: 5
ntia έγραψε:
Justme82 έγραψε:
Για τις σωλήνες που έγραφα δεν νομίζω να έχεις κάποια με ζεστά νερά θέρμανσης η και χρήσης από έξω από το σπίτι απλά μια σκέψη έκανα…Το τζάκι είναι κλειστο με καπάκι οταν δεν το χρησιμοποιείς έτσι;

Για να έχεις υπόψη σου σπίτι τώρα με τα χιόνια είχα κατανάλωση αυτές τις 3 ημέρες από 97 μέχρι και 112 kw ανά μέρα. Το θέμα εξ αρχής είναι πως είσαι στα Ιωάννινα και δεν ξέρω εάν η αντλία είναι η ιδανικότερη μορφή θέρμανσης για την περίπτωσή σου.

Εφόσον παίζεις με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες έξω σίγουρα είσαι γύρω στο 2 με 2.5 coop στο περίπου.
Επιπλέον με ενδοδαπέδια η λογική είναι να δουλεύει η αντλία 24 /7 σε χαμηλές θερμοκρασίες πχ 30 -35 (στην περίπτωση σου 40 με χαμηλές έξω ανάλογα την μόνωση) και να μην έχει start & stop θα έλεγα. Έχοντας αυτό στο νου θα έπαιζα με την καμπύλη της αντιστάθμισης και τον παράγοντα θερμοκρασίας του εσωτερικού χώρου ώστε να κατέβει η καμπύλη όσο ποιο κάτω γίνεται αλλά και να μην έχει πολλά start – stop μέσα στην μέρα.
Για τα manuals λογικά θα υπάρχουν και online αλλα θα έπρεπε να τα έχεις λάβει όλα…

Για νερό ζεστό υπάρχει το ΖΝΧ που το ρυθμίζουμε από το χειριστήριο. Το τζάκι είναι κλειστό ναι δεν υπάρχει απώλεια ούτε από εκεί και γενικά αυτό που βλέπω είναι πως από το βράδυ στο πρωί που χαμηλώνουμε αναγκαστικά την θέρμανση- γιατί παίζει να δουλεύει όλο το βράδυ- το σπίτι χάνει 1,5 με 2 βαθμούς. Το cop είναι στο 2,6 με σημερινή μέτρηση.
Αν δεν είχε μπει ενδοδαπέδια αλλά fan coils θα ήταν προτιμότερη επιλογή και ίσως πιο οικονομική;;

Το βασικό σας πρόβλημα είναι ότι δεν καταλάβατε (ή και δεν σας εξήγησαν τι αγοράσατε).
Η ενδοδαπέδια θέρμανση είναι ένα premium (και ακριβό στην εγκατάσταση ΚΑΙ στη λειτουργία) σύστημα. Δε φημίζεται για την οικονομία που προσφέρει, αλλά για την υψηλή θερμική άνεση και ταυτόχρονα ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ μόνιμη 24ωρη λειτουργία καθ'όλη την περίοδο χρήσης σε σταθερή θερμοκρασία. Διαφορετικά με διακοπτόμενη λειτουργία ή συνεχείς διακυμάνσεις στην εσωτερική θερμοκρασία, παραμένει ακριβό, απλώς χάνεις και τη θερμική άνεση! (μόνο αν είχες μη διακοπτόμενη θέρμανση για όλη την περίοδο με καλοριφέρ, θα μπορούσες να κάνεις τη σύγκριση κόστους λειτουργίας).
Με την έλευση των αντλιών θερμότητας έγινε σημαντικά πιο οικονομικό (σε σχέση πάντα στο ίδιο σύστημα να είχες πετρέλαιο). Κάνεις λάθος αν το συγκρίνεις με ένα σύστημα με σώματα καλοριφέρ και ψάχνεις να βρεις εκεί το 30% της οικονομίας. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα δυστυχώς.
Προφανώς στις μικρολεπτομέρειες τις εγκατάστασης θα μπορούσες να είναι 1€ πάνω ή κάτω στην κατανάλωση, αλλά σαν τάξη μεγέθους είσαι μια χαρά για την περιοχή που μένεις. Για ενδοδαπέδια, να μη σου πω πως μου φαίνεται και λίγο.
Απο την περιγραφή που κάνεις στις συνήθειές σας, τείνω να πιστεύω πως πράγματι θα ήταν καλύτερα να είχατε σώματα καλοριφέρ ή καλύτερα fancoil, εφόσον επιδιώκετε την μέγιστη δυνατή οικονομία και όχι τη μέγιστη δυνατή θερμική άνεση. Δυστυχώς δεν πάνε μαζί αυτά τα δύο.
Τελευταία διόρθωση: 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν από Savvas.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
The following user(s) said Thank You: Justme82, ntia

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156279

  • ntia
  • Το Άβαταρ του/της ntia
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:27
    • Κάρμα: 0
Savvas έγραψε:
ntia έγραψε:
Justme82 έγραψε:
Για τις σωλήνες που έγραφα δεν νομίζω να έχεις κάποια με ζεστά νερά θέρμανσης η και χρήσης από έξω από το σπίτι απλά μια σκέψη έκανα…Το τζάκι είναι κλειστο με καπάκι οταν δεν το χρησιμοποιείς έτσι;

Για να έχεις υπόψη σου σπίτι τώρα με τα χιόνια είχα κατανάλωση αυτές τις 3 ημέρες από 97 μέχρι και 112 kw ανά μέρα. Το θέμα εξ αρχής είναι πως είσαι στα Ιωάννινα και δεν ξέρω εάν η αντλία είναι η ιδανικότερη μορφή θέρμανσης για την περίπτωσή σου.

Εφόσον παίζεις με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες έξω σίγουρα είσαι γύρω στο 2 με 2.5 coop στο περίπου.
Επιπλέον με ενδοδαπέδια η λογική είναι να δουλεύει η αντλία 24 /7 σε χαμηλές θερμοκρασίες πχ 30 -35 (στην περίπτωση σου 40 με χαμηλές έξω ανάλογα την μόνωση) και να μην έχει start & stop θα έλεγα. Έχοντας αυτό στο νου θα έπαιζα με την καμπύλη της αντιστάθμισης και τον παράγοντα θερμοκρασίας του εσωτερικού χώρου ώστε να κατέβει η καμπύλη όσο ποιο κάτω γίνεται αλλά και να μην έχει πολλά start – stop μέσα στην μέρα.
Για τα manuals λογικά θα υπάρχουν και online αλλα θα έπρεπε να τα έχεις λάβει όλα…

Για νερό ζεστό υπάρχει το ΖΝΧ που το ρυθμίζουμε από το χειριστήριο. Το τζάκι είναι κλειστό ναι δεν υπάρχει απώλεια ούτε από εκεί και γενικά αυτό που βλέπω είναι πως από το βράδυ στο πρωί που χαμηλώνουμε αναγκαστικά την θέρμανση- γιατί παίζει να δουλεύει όλο το βράδυ- το σπίτι χάνει 1,5 με 2 βαθμούς. Το cop είναι στο 2,6 με σημερινή μέτρηση.
Αν δεν είχε μπει ενδοδαπέδια αλλά fan coils θα ήταν προτιμότερη επιλογή και ίσως πιο οικονομική;;

Το βασικό σας πρόβλημα είναι ότι δεν καταλάβατε (ή και δεν σας εξήγησαν τι αγοράσατε).
Η ενδοδαπέδια θέρμανση είναι ένα premium (και ακριβό στην εγκατάσταση ΚΑΙ στη λειτουργία) σύστημα. Δε φημίζεται για την οικονομία που προσφέρει, αλλά για την υψηλή θερμική άνεση και ταυτόχρονα ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ μόνιμη 24ωρη λειτουργία καθ'όλη την περίοδο χρήσης σε σταθερή θερμοκρασία. Διαφορετικά με διακοπτόμενη λειτουργία ή συνεχείς διακυμάνσεις στην εσωτερική θερμοκρασία, παραμένει ακριβό, απλώς χάνεις και τη θερμική άνεση! (μόνο αν είχες μη διακοπτόμενη θέρμανση για όλη την περίοδο με καλοριφέρ, θα μπορούσες να κάνεις τη σύγκριση κόστους λειτουργίας).
Με την έλευση των αντλιών θερμότητας έγινε σημαντικά πιο οικονομικό (σε σχέση πάντα στο ίδιο σύστημα να είχες πετρέλαιο). Κάνεις λάθος αν το συγκρίνεις με ένα σύστημα με σώματα καλοριφέρ και ψάχνεις να βρεις εκεί το 30% της οικονομίας. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα δυστυχώς.
Προφανώς στις μικρολεπτομέρειες τις εγκατάστασης θα μπορούσες να είναι 1€ πάνω ή κάτω στην κατανάλωση, αλλά σαν τάξη μεγέθους είσαι μια χαρά για την περιοχή που μένεις. Για ενδοδαπέδια, να μη σου πω πως μου φαίνεται και λίγο.
Απο την περιγραφή που κάνεις στις συνήθειές σας, τείνω να πιστεύω πως πράγματι θα ήταν καλύτερα να είχατε σώματα καλοριφέρ ή καλύτερα fancoil, εφόσον επιδιώκετε την μέγιστη δυνατή οικονομία και όχι τη μέγιστη δυνατή θερμική άνεση. Δυστυχώς δεν πάνε μαζί αυτά τα δύο.

Όπως έγραψα και στην αρχή ανοίγοντας το θέμα δεν έχω πολλές γνώσεις- είναι ένα σύστημα που μαθαίνω τώρα, γι' αυτό και ζήτησα βοήθεια από τους ανθρώπους που ξέρουν σαφέστατα περισσότερα από μένα! Από την άλλη όταν αγοράσαμε το σπίτι ήταν ήδη εγκατεστημένος ο τρόπος αυτός θέρμανσης και φυσικά δεν είχαμε τα περιθώρια να αλλάξουμε κάτι!!!
Αν μιλάμε για άνεση κτλ δεν έχω κανένα παράπονο και κατανοώ πως το σύστημα πρέπει να δουλεύει συνέχεια για να αποδίδει αυτήν την άνεση, την οποία προφανώς και την πληρώνεις πολύ ακριβά!!!! Η ένστασή μου ήταν πως αν και δεν δουλεύει 24ωρο- έστω χαμηλά, ή με αντιστάθμιση- λόγω θερμοστάτη δουλεύει το πρωί 3-4 ώρες φτάνει με κόπο την επιθυμητή θερμοκρασία και μετά δουλεύει ξανά- ίσως λόγω μόνωσης και αδράνειας- το απόγευμα για άλλες 4 και βάλε ώρες. Το βράδυ χαμηλώνουμε αναγκαστικά γιατί δουλεύει συνεχόμενα! Αν εσείς λοιπόν θεωρείτε πως είμαστε μια χαρά από κατανάλωση, τότε σίγουρα κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ σωστά! Οι μετρήσεις που έχω κάνει για τις 30 κ βάλε κιλοβατώρες δεν αφορούν κατανάλωση 24ωρου, μα 8-10 ώρου!! Άρα για τις 24 που προτείνονται μιλάμε για διπλάσια και βάλε κατανάλωση και για σπίτι 70τμ. περίπου 450€ τον μήνα μόνο για θέρμανση!!!! Μάλλον ζω σε παράλληλο σύμπαν, γιατί για την δική μας τσέπη, τα ποσά αυτά είναι τουλάχιστον αστρονομικά, αφήνοντας μια αντλία να δουλεύει επί 24ώρου βάσης!!! Ευχαριστώ για την απάντησή σας ωστόσο...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156280

  • Justme82
  • Το Άβαταρ του/της Justme82
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:14
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες3
    • Κάρμα: 0
Μα εκεί είναι το θέμα πως με 24ωρη θέρμανση ίσως πέτυχεις λιγότερη κατανάλωση από τα 30 που γράφεις. Αυτό γιατί η αντλία πρέπει λογικά να καταναλώνει 3000 kw / h μέσο όρο έτσι όπως την έχεις ρυθμίσει και γιατί μέχρι να πιάσει θερμοκρασία και να ζεστάνει τα νερά με τα start & stop καίει στο τέρμα. Ίσως θα μπορούσε να παίζει με μικρότερη κατανάλωση περισσότερες ώρες.

Αυτό πρέπει να δεις πως θα κάνεις και εάν γίνεται. Το πρόβλημα είναι πω με τις χαμηλές θερμοκρασίες που έχεις τα 3kw/h ίσως να είναι normal.. Κάπου αλλού πάλι είχα δει σε σπίτι της τάξης σου γύρω στα 0.8 kw ανα ώρα κατανάλωση αλλά αυτό ήταν Κρήτη εάν θυμάμαι καλά σε 10+ βαθμούς.

Ας μας πει κάποιος πιο έμπειρος.
Τελευταία διόρθωση: 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν από Justme82.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
The following user(s) said Thank You: ntia

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156281

  • dimitris11
  • Το Άβαταρ του/της dimitris11
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:563
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες66
    • Κάρμα: 15
Η αντλια δεν εχει σταθερη καταναλωση,αν διαβσεις τα χαρακτηριστικα της θα δεις ότι εχει ελαχιστο και μεγιστο.
Αν δουλευει συνεχομενα με χαμηλοτερη προφανως θερμοκρασια νερων για να μην σκασεις μεσα στο σπιτι θα εχει καλυτερη αποδοση και πιθανον μικροτερη καταναλωση.
Τωρα για λιγες ωρες ανγκαζεται να δουλεψει στο max με την μικροτρη γι'αυτην αποδοση λογω των χαμηλων εξωτερικων θερμοκρασιών.
Δες πως είναι ρυθμισμένες οι αντιστασεις και αν γινεται απενεργοποιησετες να δεις πως θα παει το σύστημα.
Με 30 kw με cop 2 είναι 60 kw το 24ωρο δηλαδή 2,5 kw/ωρα οι απώλειες του σπιτιου. Λιγο μπακαλίστικα αλλα καπου εκει είσαι.
Η αντλία θα εχει τουλάχιστον 2kw κατανάλωση αρα με 2 cop σου δίνει 4kw και καλύπτει τις απώλειες χωρίς αντιστάσεις.
Τελευταία διόρθωση: 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν από dimitris11.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
The following user(s) said Thank You: ntia

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156282

  • Savvas
  • Το Άβαταρ του/της Savvas
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:319
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες90
    • Κάρμα: 5
Δεν σας ψέγω σε κάτι, ούτε θεωρώ πως δεν μπορεί να σας φαίνονται (που είναι) πολλά τα χρήματα της κατανάλωσης. Απλώς προσπαθώ να σας εξηγήσω, ότι δυστυχώς η ενδοδαπέδια θέρμανση δεν προσφέρει οικονομία αλλά άνεση (αυτός είναι και ένας απο τους λόγους που δεν είναι τόσο διαδεδομένη, διότι εκτός απο το μεγάλο κόστος εγκατάστασης, στη σωστή λειτουργία της κοστίζει πολύ).
Αν δεν υπολογίζετε την κατανάλωση 24ώρου, κάνετε λάθος διότι είναι αδύνατο διαφορετικά να καταλήξετε σε σωστά συμπεράσματα.

Η θερμική αδράνεια ενός συστήματος ενδοδαπέδιας θέρμανσης είναι πολύ μεγαλύτερη απο τη θερμική αδράνεια ενός συστήματος καλοριφέρ, γι'αυτό και αυτές οι περίοδοι λειτουργίας της αντλίας που περιγράφετε. Αυτά είναι ζητήματα που κατα βάση η μελέτη του μηχανολόγου τα λαμβάνει υπόψη. Η μελέτη μπορεί να μην είναι τυπικά λάθος, αν όμως δεν έγινε σε συνεργασία με εσάς μπορεί να μην απαντά στις ιδιαίτερες ανάγκες σας και στις συνήθειες της οικογένειας.
Ενδεχομένως να πρέπει να βρείτε ένα τρόπο βελτιστοποίησης ώστε να φορτίζει θερμικά το σπίτι (άρα να λειτουργεί η αντλία) τις ώρες που η εξωτερική θερμοκρασία να είναι όσο πιο υψηλή και όχι τόσο το βράδυ, όμως εσείς επιπρόσθετα έχετε μάλλον και οριακά διαστασιολογημένη αντλία, γεγονός που δε σας δίνει μεγάλα περιθώρια ευελιξίας για την επιλογή της ταχύτητας του χρόνου θερμικής φόρτισης του σπιτιού.

Επαναλαμβάνω πάντως πως με βάση αυτά που διάβασα δε λέω πως φταίτε σε κάτι, απλώς το σύστημα της ενδοδαπέδιας θέρμανσης δε θεωρώ πως είναι το πιο κατάλληλο για τις ανάγκες σας και θα σας ταίριαζε καλύτερα μια εγκατάσταση με καλοριφέρ ή Fan coil.
Είμαι σκεπτικός πάντως κατά πόσο θα καταφέρετε κάποια σημαντική βελτίωση στο θέμα της κατανάλωσης, χωρίς να θυσιάσετε την άνεση σας ή να κάνετε μεγάλα έξοδα. Σας εύχομαι να βρείτε τη λύση που ψάχνετε.
φιλικά

Υ.Γ. Γενικά ενδοδαπέδια θέρμανση και μη 24ωρη συνεχής λειτουργία, δυστυχώς είναι κάπως ασύμβατες έννοιες.
Τελευταία διόρθωση: 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν από Savvas.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
The following user(s) said Thank You: ntia

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156287

  • ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • Το Άβαταρ του/της ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1227
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες115
    • Κάρμα: 1
Για να βοηθήσω λίγο να γίνει κατανοητό το θέμα της συνεχούς λειτουργίας, θα αναφέρω τη δική μου εμπειρία: Ενδοδαπέδιο σύστημα με Α/Θ στα Χανιά, Κρήτη.

Αυτές τις μέρες που είναι κλειστά τα σχολεία και κάνει και λίγο παραπάνω κρύο, λειτουργώ το τζάκι. Όχ γιατί κρυώνουμε, αλλά αυτές τις μέρες έχουμε χρόνο, διάθεση και γουστάρει κιόλας.

Ενώ λοιπόν το αερόθερμο τζάκι κάνει πύραυλο το σπίτι και μάλιστα γρήγορα (διότι το βρίσκει έτοιμο στους 21 βαθμούς με θερμοσυσσωρευμένα όλα τα δομικά στοιχεία, ε..... δεν πετυχαίνεται η οικονομία που θα φανταζόταν κανείς.
Το σπίτι στις 8 το πρωΐ που τελειώνει το νυχτερινό, είναι ολόζεστο και "φορτισμένο" στους 21.5 βαθμούς. Κατά τις 11 το πρωΐ, ανάβω το τζάκι.... το οποίο σβήνει γύρω στις 6 με 7 το απόγευμα. Εννοείται ότι το μεσημέρι δεν ανάβει καθόλου η αντλία, και το βράδυ που σβήνει το τζάκι, οι θερμοστάτες χώρου γράφουν από 23.5 έως και 25....

Όμως, ο ζεστός αέρας του τζακιού "χάνεται" σχετικά εύκολα, και σίγουρα κάποια στιγμή το βράδυ τα κυκλώματα της θέρμανσης ανοίγουν και η Α/Θ λειτουργεί.

Εκεί που λοιπόν θα περίμενε κανείς οι 30 kWh κατανάλωσης, να γίνουν 10...... ε... γίνονται απλά 20 ή 22. Οι λόγοι που η κατανάλωση δεν πέφτει όσο θα περίμενε κανείς, είναι οι εξής:
α) Λόγω των γενικότερα χαμηλότερων θερμοκρασιών αυτών των ημερών, το COP της αντλίας είναι μικρότερο
β) Τα δάπεδα με το να μη ζεσταθούν καθόλου μέσα στη μέρα, παγώνουν, με αποτέλεσμα όταν ξεκινήσει η αντλία, να πρέπει αρχικά να ζεσταθούν τα δάπεδα, να θερμοσυσσωρεύσουν και μετά να αποδώσουν θερμότητα στο σπίτι.

Αν όμως το τζάκι δεν είχε ανάψει, θα δούλευε το μεσημέρι τις 2 ώρες που είναι το νυχτερινό, και αν τύχαινε να πάγωνε κάποιο δωμάτιο, αυτό θα ζεσαινότας παρωδικά.

Υπόψιν ότι έχω χρονοθερμοστάτες, με διαφορικό έλεγχο. Έχω 2 setpoints. Στο νυχτερινό 21.5 βαθμούς, και στο ημερήσιο 21.0.
Όσο ισχύει το νυχτερινό το σπίτι ζεσταίνεται έως τους 21.5 βαθμούς, ενώ κατά το ημερήσιο ρεύμα, μόλις κάπιος θερμοστάτης πέσει στους 20.9 ή 20.8, ανοίγει το κύκλωμα και το κρατά στους 21. Έτσι τα δάπεδα είναι διαρκώς "ετοιμοπόλεμα", χωρίς να παγώνουν αρκετά. Μπορεί μεν να καίω και κάποιες ημερήσιες kWh που είναι πιο ακριβές, συνολικά όμως, είναι πιο αποδοτικό σχήμα.

Το χειμώνα 2014-2015 λόγω κάποιων προβλημάτων το τζάκι άναψε από καθόλου έως ελάχιστα. Σας πληροφορώ ότι η διαφορά που είδα στη συνολική κατανάλωση από άλλες χρονιές, με παρόμοιο χειμώνα, ήταν αρκετά μικρή.

Όσο περισσότερο το σύστημα βρίσκεται στη μόνιμη κατάσταση, σε κατάσταση ισορροπίας δηλαδή, τόσο το καλύτερο. Αυτή η λογική ταιριάζει στην ενδοδαπέδια, ΟΧΙ το ΑΝΟΙΞΕ-ΚΛΕΙΣΕ.

Φιλικά, Γιώργος, καλή χρονιά σε όλους με υγεία και ηρεμία.
Τελευταία διόρθωση: 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν από ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
The following user(s) said Thank You: ntia

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156293

  • kiriak
  • Το Άβαταρ του/της kiriak
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:40
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες2
    • Κάρμα: 0
η λογική της συνεχόμενης λειτουργίας ταιριάζει γενικότερα στις αντλίες θερμότητας εφόσον είναι inverter,
ακόμη και με καλοριφέρ ή fan coils,

διότι αν θες να πάρεις από την αντλία στο σύνολο της μέρας μάι ποσοότητα θερμότητας για να παραμείνει το σπίτι ζεστό,
είναι οικονομικότερο να δουλέψει η αντλία 24 ώρες πιο χαμηλά, παρά λίγες πιο ψηλά, χώρια τα σταμάτα-ξεκίνα

το λέει η θεωρία και το διαπίστωσα στην πράξη με τα σώματα καλοριφέρ που έχω,

τα παραπάνω βέβαια μέχρι μια θερμοκρασία, γιατί αν ανέβει έξω πάνω από 12 ή λιγότερο -περισσότερο αναλόγως της αντλίας, αναγκαστικά θα σταματάει ξεκινάει, γιατί θα φτάσει στο χαμηλότερο σημείο που μπορεί να δουλέψει
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
The following user(s) said Thank You: ntia

Κατανάλωση αντλίας θερμότητας 2 Χρόνια 10 Μήνες πριν #156300

  • ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • Το Άβαταρ του/της ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • More Details
    • Δημοσιεύσεις:1227
    • Ληφθείσες Ευχαριστίες115
    • Κάρμα: 1
Εγώ πάντως έχω αντλία on-off. Και είναι αρκετά οικονομική η λειτουργία της μπορώ να πω.... και ας έχει μπόλικα on-off.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.335 δευτερόλεπτα