Windhager Biowin 26kW

Stavrax έγραψε: Το όλο θέμα μου προσομοιάζει με την μεγάλη διαφορά κατανάλωσης που έχουν και τα κλιματιστικά on-off με τα κλιματιστικά inverter. Τα δεύτερα εκμεταλλεύονται την αδράνεια και μπορούν με λιγότερες συμπιέσεις άρα και κατανάλωση να δίνουν τα ίδια kW. Στην περίπτωση του biowin με την διαβαθμισμένη λειτουργία επιτυχάνεται κάτι αντίστοιχο.
Μοιάζει και με τον τρόπο που οδηγούμε τα αυτοκίνητα, για να φτάσουμε από τα 0 στα 120 km/h ξοδεύουμε αρκετή βενζίνη στην συνέχεια εκμεταλλευόμενοι την αδράνεια συντηρούμε την ταχύτητα με πολύ μικρότερη κατανάλωση.
Το ερώτημα που γεννάται είναι κατά πόσο τα μέταλλα του θα αντέξουν σε μια τέτοια συνεχόμενη καταπόνηση. Η προφανής κατ' εμένα απάντηση είναι ότι η ίδια η εταιρία τα εμπιστεύεται και εν πολλοίς εξηγούν και την διαφορά τιμής.

προυποθεση για να ισχυουν οσα αναφερεις ειναι η σωστη διαστασολογηση
ki ενα inverter που δεν θα καταφερει ποτε να φτασει τους 30 βαθμους σ ενα δωματιο ειναι το ιδιο ενεργοβορο μ ενα απλο ...στους λεβητες πελλετ υπαρχει κι ενα πλεονεκτημα οταν δουλευουν "χαμηλα" ,,,η κατα τι αυξημενη αποδοση

panosf01 έγραψε: Η λογικη τοποθετησης λεβητα στο οριο των απωλειων,με την προυποθεση της συνεχους λειτουργιας, εχει μια βαση αν και νομιζω οτι ειναι παρακινδυνευμενη.Πρεπει ο μηχανικος να ειναι πολυ σιγουρος για τον εαυτο του αλλα και ο πελατης να του εχει τυφλη εμπιστοσυνη.
Παντως η λογικη αυτη ακυρωνει την αλλη του δοχειου αδρανειας...
Ποια μεθοδος ειναι η καλυτερη μονο ο χρονος θα δειξει

Αναρωτηθείτε όλοι όσοι εγκαταστήσατε λέβητα (πέλλετ ή ξύλου)..Μπορούσε να σας ζεστάνει και το μικρότερο μοντέλο από αυτό που επιλέξατε ; Θα ήθελα τη γνώμη σας.
Η μεγάλη να μην πω συντριπτική πλειοψηφία θα απαντήσει πως...Ναι θα μπορούσε.

theoilia,
δεν κανουν κατι εξωπραγματικο οι Αυστριακοι - περαν του να κατασκευαζουν αξιοπιστα μηχανηματα (λογω μεγαλης τεχνογνωσιας) - αλλα η φιλοσοφια θερμανσης στο εξωτερικο ειναι διαφορετικη απ' οτι στην Ελλαδα. Προσωπικα εμπιστευομαι περισσοτερο τη φιλοσοφια του Σουηδου, του Γερμανου, του Αυστριακου, του Καναδου σε θεματα θερμανσης δεδομενου οτι αυτοι οι λαοι εχουν πολυ περισσοτερη εμπειρια στο κρυο απο εμας π.χ. η ενδοδαπεδια ή ενδοτοιχια θερμανση που ειναι τυπος θερμανσης με συνεχομενη λειτουργια σε χαμηλη θερμοκρασια.

Στην αλλαγη σε πελλετ οι περισσοτεροι πηραν τα kW του λεβητα τους, αντε εκοψαν και ενα 20%, και συνεχισαν στο ιδιο μοτιβο κερδιζοντας απο τη διαφορα τιμης στο καυσιμο. Θεμιτοτατο και σωστο.

Εμενα ομως η περιπτωση μου ειναι διαφορετικη, οπως πιθανοτατα και του φιλου που αναφερεις στις Σερρες. Σε μεγαλες καταναλωσεις πετρελαιου ομως, εφαρμοζοντας τη φιλοσοφια των Αυστριακων ή αλλων με παρομοια φιλοσοφια μπορεις να κερδισεις και απο το καυσιμο και απο τη διαφορα διακοπτομενης - συνεχομενης λειτουργιας.

Αυτο δεν καταλαβαινουν αυτοι που εμφανιζονται ως δυσπιστοι. Και ειναι λογικο να ειναι δυσπιστοι, καθως δεν εχουν αυτη την εμπειρια (οπως ακριβως ειπε και ο Κος Κοσμιδης σε προηγουμενο του ποστ). Αυτοι ομως που εχουν την εμπειρια αυτη μπορουν να τη μεταβιβασουν.

Stavrax έγραψε: Προσπέκτ
Στην σελίδα 5 έχει σχετική αναφορά.

Προσπέκτ Ελληνικό

Theoilia, θα έλεγα ότι το παίρνεις λίγο ανάποδα...έχεις ακούσει το ανέκδοτο με αυτόν που πηγαίνει ανάποδα στην Εθνική και όταν ακούει στο ράδιο την ανακοίνωση λέει: τί ένας ρε παιδιά...αυτοί είναι χιλιάδες! Ολοι οι Αυστριακοί λέβητες βιομάζας και οι Γερμανικοί είναι άριστα μηχανήματα. Τώρα άν έχουμε συνηθίσει εμείς εδώ σε βλακείες, αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν κάνουν τίποτα μαγικό από το να χρησιμοποιούν σωστά υλικά και σωστή μηχανολογία. Αυτά τα δύο μαζί πολλές φορές συνδυάζονται με ακριβό "κοστολογικό" αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα όμως είναι το σωστό.

panosf01 αναφέρεις για κάποιες μεθόδους θέρμανσης με δοχείο αδρανείας. Ποιές είναι αυτές? Εγώ ξέρω ότι τα δοχεία αδρανείας κατά κύριο λόγο χρησιμοποιούνται στην θέρμανση για την αποθήκευση πλεονάζουσας ισχύος. Οταν λοιπόν βάζεις έναν μεγάλο λέβητα (γιατί φοβάσαι να εμπιστευτείς το μηχάνημα σου, τα λόγια του πελάτη σου ή έχεις μεγάλες απότομες καταναλώσεις πχ ζεστά νερά σε ξενοδοχέια , πολυκατοικίες κτλ) τότε είναι λογικό να βάζεις και δοχείο αδρανείας άν θέλεις ο λέβητας να επιτύχει έναν ανεκτό βαθμό απόδοσης. Η άλλη πλευρά της μηχανολογίας στην θέρμανση λέει ότι, όταν δεν συντρέχουν οι ανωτέρω συνθήκες, μικραίνεις την αδράνεια του συστήματος σε τέτοιο σημείο που να μπορείς να την ελέγξεις όσο πιο γρήγορα γίνεται: Modulation λοιπόν και τα δοχεία αδρανείας καθίστανται περιττά σε αυτές τις περιπτώσεις, λιγότερα μηχανήματα στην εγκατάσταση και γρήγορη απόδοση ισχύος με τον μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης συστήματος.

Θα διαπιστώσετε σύντομα ιδιαίτερα όσοι πρόσφατα ασχοληθήκατε με την θέρμανση, ότι οι πρώτοι λέβητες που θα αρχίσουν να τρυπάνε είναι οι υπερδιαστασολογημένοι...κάτι 60άρια και 80άρια σε σπίτια 200-300 τετραγωνικών, θα είναι τα πρώτα θύματα. (Οσοι έχετε βάλει τρίοδες εξισσορόπησης επιστροφών μάλλον θα την γλυτώσουν).

Αλλά συμβαίνει και το άλλο ωραίο: κάποιοι λέβητες έχουν τόσο υψηλά καυσαέρια που δεν καταλαβαίνουν τίποτα από υγροποιήσεις (τα καίνε όλα) ...φυσικά οι ιδιοκτήτες τους δεν έχουν ακούσει τί σημαίνει βαθμός απόδοσης... καθώς και το 2ο παράδοξο: έχει γραφτεί και εδώ μέσα ότι κατασκευαστής πουλάει λέβητες κλεμμένους και λέει στους πελάτες του "πάρε 60 άρι για να σου καλύψει τα 40 kw γιατί οι λέβητες μας είναι λίγο υπερδιαστασολογημένοι λόγω ανταγωνισμού"...αυτός ο λέβητας δεν θα πάθει τίποτα...παρά μόνο ο εγωισμός του ιδιοκτήτη του όταν μάθει ότι πλήρωσε 60άρι για 40άρι...ή κάποιοι λέβητες 50-60 kw φυσικού ελκυσμού με 300 βαθμούς καυσαέρια και έξοδο καυσαερίων Φ180: άς μου πεί κάποιος πώς μπορεί ένας λέβητας φυσικού ελκυσμού να βγάλει αυτά τα καυσαέρια των 60 Kw έξω από Φ180 και εγώ θα το κλείσω το μαγαζί μου...Με λίγα λόγια αγαπητοί μου, θέλω να σας πώ, να σας τονίσω , να σας φωνάξω, ότι η συντριπτική πλειονότητα των λεβήτων που αγοράζετε είναι υπερδιαστασολογημένη (κλεμμένη)...ακολουθείτε λοιπόν λάθος τρόπους σκέψης που πηγάζουν από τις ορέξεις λαμογιάς κάθε κατασκευαστή. Και στο τέλος τέλος της γραφής, αντί να αναρωτηθείτε το προφανές, αναρωτιέστε πώς γίνεται να θερμαίνεται ο atsits με έναν λέβητα 26 kw και πρέπει να το διαπιστώσετε εσείς γιατί έχετε δεί τόσα πολλά σπίτια που δεν ζεσταίνονται με 26kw που δεν γίνεται να ζεσταίνεται αυτό...έλεος αγαπητοί, στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά τον αρμενίζουμε??...μήπως τελικά βρε atsits κρυώνεις και δεν το ξέρεις? μή μας το κρύβεις επιτέλους, πές το...μας έσκασες...

Κύριε vag1234, οι λέβητες μας δεν είναι ακριβοί...Ενδεικτικά θα σου πώ ότι ένας αυστριακός λέβητας 60 kw κοστίζει 14000 με το ΦΠΑ. Ο δικός μου αντίστοιχος που όμως καίει και πυρηνόξυλο άρα είναι πολύ μεγαλύτερος σε διαστάσεις, υλικό, κτλ, αλλά όχι αυτοματισμούς, στα 60 kw κοστίζει 4800€. Γιατί είναι ακριβός? Μήπως τον συγκρίνετε με λάθος μηχανήματα? Και αποδίδει 60 kw στο νερό...με φτηνότερο καύσιμο...

και επαναλαμβάνω...έλεος αγαπητοί μου... στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά τον αρμενίζουμε??...είναι απαραίτητο σε μια χώρα λαμόγιων να είμαστε όλοι λαμόγια? Μήπως είναι καιρός να αναπτύξουμε μηχανισμούς άμυνας εναντίον αυτών που τόσα χρόνια σαν σύγχρονα βαμπίρ πίνουν το αίμα μας? Μήπως κάποιοι είναι διαφορετικοί ή θέλουν να είναι διαφορετικοί? Και μήπως αυτή η διαφορετικότητα είναι που μπαίνει σαν "τσίμπλα στο μάτι" κάποιων που δεν θέλουν να αλλάξουν γιατί τους εξυπηρετεί αυτή η κατάσταση?

Εγώ αρνούμαι να συμπλεύσω με μια επαγγελματική κατάσταση που είναι βαθιά διεστραμμένη...θα κάνω αυτό που θεωρώ σωστό και μου υπαγορεύουν οι αξίες μου και οι γνώσεις μου...άν θίγει κάποιους, πρόβλημα τους...εγώ δεν σωπαίνω, θα παλεύω όσο μπορώ και θα σέβομαι τους πελάτες μου περισσότερο από τον εαυτό μου...

ΥΓ: όσο γράφω, με πήρε τηλέφωνο έμπορος με εμπειρία 30 χρόνια στην θέρμανση και μου ζήταγε λέβητα για 300 κυβικά..."θα πηδηχτώ από το παράθυρο" και εγώ...