Πόσο καλές είναι οι Αντλίες Θερμότητας;

Savvas έγραψε: ..................................................

@kiriak
Θα σου ξαναπώ ότι δεν θα λειτουργήσει αυτό που θες. Η ροή θερμότητας είναι ανάλογη του ΔΤ. Το νερό αν είναι στα σώματα 35οC και ο χώρος έχει 20οC, πόση ροή θερμότητας νομίζεις θα πάρεις? Για να έχεις επιστρεφόμενα 10-15οC χαμηλότερα θες επιφάνειες εναλλαγής κτηνώδους μεγέθους. Χωρίς μεγάλη δόση υπερβολής, σχεδόν 10 φορές μεγαλύτερη επιφάνεια σωμάτων.
Η 24ωρη λειτουργία δεν αφαιρεί τα προβλήματα της χαμηλής θερμοκρασία νερού. Δηλαδή όταν ανοίγει μια πόρτα για να βγείτε ή αερίζετε το χώρο, μετά πόσες ώρες θα χρειάζεσαι για να αναπληρωθουν οι απώλειες? Θα βάζετε κάρβουνα στις τσέπες μετά, για να ζεσταθείτε...
Αν θες χαμηλές θερμορασίες ενδοδαπέδια. Αλλιώς δεν είναι και τόσο τραγικό να δουλεύουν τα νερά στους 50-55oC. Δεν θα έχεις COP 4.5 αλλά 3. Δε χάθηκε και ο κόσμος...

Σίγουρα δεν είναι τραγικό να δουλεύουν τα νερά στους 50-55οC. Απλά το θέμα είναι στους πόσους οC εξωτερική θα θέλω νερά στους 50-55.
Αν είναι πχ κάτω από τους 5 εξωτερική, δεν μας πειράζει, αν είναι όμως στους 15 εξωτερική τότε θα δουλεύω με max COP στους 3 και επιπλέον η θέρμανση στους 5οΨ μάλλον δε θα μου φτάνει. Στην περίπτωση αυτή μάλλον θα έπρεπε να κοιτάξω προς αέριο μεριά.
Από την άλλη αν θέλω 55 νερό στους 2 εξωτερική (όπως μου λέει μηχανικός αλλά μου φαίνεται οριακό για να είμαι επιεικής) τότε θα μου φτάνει νερό 40 στους 12 εξωτερική.

Ειλικρινά είμαι μπερδεμένος, έχω πειστεί για την απόδοση των αντλιών αλλά κωλώνω στα πόσα μπορούν να αποδώσουν τα σώματά μου με νερό σε χαμηλές θερμοκρασίες

Φιλε μου δυστυχως τα σωματα καλοριφερ δεν λειτουργουν σε τοσο χαμηλες θερμοκρασιες προσαγωγης.Σκεψου οτι η ονομαστικη τους αποδοση ειναι για θερμοκρασια προσαγωγης 90 C και επιστροφης 70C.Για να ζεσταθεις με αυτες τις θερμοκρασιες νερου λογικα θα επρεπε να εχεις τα διπλασια -τριπλασια σωματα.Πιστευω οτι οποιοσδηποτε μηχανολογος μπορει να στο επιβεβαιωσει

Και για το φίλτατο Σάββα, που "θα μας την πει ότι δεν κάνει κρύο εδώ στο Νότο"..

www.accuweather.com/el/gr/chania/182654/...ecast/182654?hour=49

Οκ, πρόβλεψη είναι, αλλά και το τριήμερο της προτωχρονιάς, είχε ψοφόκρυο.

Gdevil, σχετικά με τον αέρα: Μα φυσικά ο αέρας δυσχεραίνει τα πράγματα. Δημιουργεί εξαναγκασμένη ροή όπως και στα μονομπλόκο τζάκια. Το φαγητό του μπέμπη, γιατί το φυσάς όταν θες να το κρυώσεις ??

ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ έγραψε: Και για το φίλτατο Σάββα, που "θα μας την πει ότι δεν κάνει κρύο εδώ στο Νότο"..

www.accuweather.com/el/gr/chania/182654/...ecast/182654?hour=49

Οκ, πρόβλεψη είναι, αλλά και το τριήμερο της προτωχρονιάς, είχε ψοφόκρυο.

Ξεκίνησα την παρέμβασή μου, γιατί όπως γράφονταν τα πράγματα είχε αφηθεί να εννοηθεί, ότι οι ΕΤΗΣΙΕΣ καταναλώσεις που αναφέρεις, αφορούν λειτουργία σε ΔΤ=18.
Αυτό που λέμε και οι δύο είναι πως ασχέτως αν η πρόβλεψη της μελέτης σου -για να εξυπηρετήσει τη διαστασιολόγηση-, αφορά το δυσμενές σενάριο για ΔΤ=18 (που σπανίως θα εκπληρωθεί) ότι οι πραγματικές συνθήκες λειτουργίας είναι σε πολύ πιο ευνοϊκές συνθήκες που πλησιάζουν στις υπερετήσιες μέσες τιμές και είναι αυτές που έγραψα νωρίτερα. Οι ετήσεις ηλεκτρικές σου καταναλώσεις, είναι πιο ταιριαστές με αυτά τα δεδομένα.
Αν μια μέρα με κακό καιρό κάψεις 40kWh ενώ μια μέρα με καλοκαιρία κάψεις 7kWh τι έγινε?
Οι τιμές που παρατίθενται θα πρέπει να είναι στιγμιαίες καταναλώσεις σε συνάρτηση με τις πρόσκαιρες συνθήκες ή μέσες τιμές κατανάλωσης με μέσες τιμές θερμοκρασίας. (΄Και τα διαστήματα δεν μπορούν να είναι μικρά π.χ. ημερήσιες τιμές, γιατί αν εσύ έχεις φορτίσει ζέστη το σπίτι μια εβδομάδα με καλό καιρό, και μετά σε μια τριήμερη κακοκαιρία μετράς καταναλώσεις ρεύματος δεν θα έχεις τη σωστή εικόνα).
Τους υπόλοιπους υπολογισμούς σου θα μου επιτρέψεις να μην τους σχολιάσω.

Τώρα τι θες να συζητήσουμε, αν υπάρχουν στην Κρήτη (όπως και σε όλη την Ελλάδα) επεισόδια κακοκαιρίας? Όπως υπάρχουν και επεισόδια καλοκαιρίας... Σιγά το νέο.

Σάββα, σαφώς και οι μέσες ετήσιες καταναλώσεις δεν αναφέρονται σε ΔΤ=18. Εφόσον αναφέρομαι σε μέσες ετήσιες καταναλώσεις, αυτές πάνε πακέτο με τις μέσες ετήσιες θερμοκρασίες. Δεν υπάρχει κάποια διαφωνία σε αυτό.

Σχετικά με τις μετρήσεις: Σαφώς και το πιο σωστό θα ήταν να μετράται σε ωριαία βάση η κατανάλωση ενέργειας του συστήματος, πακέτο με μια θερμιδομέτρηση. Αυτό θα μπορούσε να παρέχει και το "στιγμιαίο" COP. Δε νομίζω όμως ότι αυτό θα το κάνει ο ιδιώτης. Θα μπορούσε κάλιστα να το κάνει κάποιος εγκαταστάτης, ο οποίος θα κατέγραφε με ότι συχνότητα ήθελε τα μεγέθη που τον ενδιέφεραν. Και θα το ένακε προς "γνώση και συμόρφωση", διαφήμιση, οτιδήποτε....
Εγώ που μετράω 2 φορές τη μέρα, το κάνω για δική μου ενημέρωση και διότι μου αρέσει.

Εκτιμώ ότι οι θερμικές απώλειες, αναφέρονται όταν το σπίτι έχει ήδη θερμοσυσσωρεύσει, και ο υπολογισμός αναφέρεται στο τι ενέργεια καλείται να καλύψει το σύστημα θέρμανσης. Όταν για παράδειγμα ξεκινάω τη θέρμανση το Νοέμβριο που έχει σχετικά καλές θερμοκρασίες, σαφώς και οι καταναλώσεις μου είναι μεγαλύτερες από τις απώλειες λόγω του ΔΤ. Αλλά είναι μεγαλύτερες διότι τότε ξεκινάω να "φορτίζω"το σπίτι.
Όταν θερμοσυσσωρεύσει πλήρως, τότε λογικά οι απώλειες λόγω ΔΤ καλύπτονται από το σύστημα θέρμανσης.

Εξάλλου, εγώ είμαι ευχαριστημένος. Από 21 Νοεμβείου που άναψε φέτος, δήλαδή 45 μέρες τώρα, έχω καταναλώσει: 680 νυχτερινές και 50 ημερήσιες kWh, ήτοι: 680*0.09+50*0.17=70 ευρώ. Πολύ καλά νομίζω. Εντάξει, δεν είμαι στη Σιβηρία, αλλά στα Χανιά, αλλά δεν παύει το σπίτι να είναι σχετικά μεγάλο και με σταθερή θερμοκρασία 24h/ημέρα.

Πάντα φιλικά, Γιώργος.

panosf01 έγραψε: Φιλε μου δυστυχως τα σωματα καλοριφερ δεν λειτουργουν σε τοσο χαμηλες θερμοκρασιες προσαγωγης.Σκεψου οτι η ονομαστικη τους αποδοση ειναι για θερμοκρασια προσαγωγης 90 C και επιστροφης 70C.Για να ζεσταθεις με αυτες τις θερμοκρασιες νερου λογικα θα επρεπε να εχεις τα διπλασια -τριπλασια σωματα.Πιστευω οτι οποιοσδηποτε μηχανολογος μπορει να στο επιβεβαιωσει

δεν διαφωνώ, έχω παίξει πολύ και με τον υπολογισμό της απόδοσης των σωμάτων στις διάφορες θερμοκρασίες,
απλά δεν ξέρω πως μεταφράζεται στην πράξη.

Στο σπίτι μου τα σώματα με νερό 90/70 και 20 θερμοκρασία χώρου αποδίδουν 13000 W και στους 40/35 αποδίδουν 2500 W.

Κοιτώντας προηγούμενες χρονιές είδα ότι Ιανουάριο και Φεβρουάριο δούλευα τα καλοριφέρ για 45 ώρες τον μήνα (όταν τα ανάβαμε όλοι) και μέχρι 115 ώρες όταν τα ανάβαμε εγώ και ακόμη ένας μόνο (σε σύνολο 6 διαμερισμάτων).
Οπότε και το δυσμενέστερο σενάριο να πάρεις τα σώματα των 13000 W δουλεύανε μ.ο. λιγότερο από 4 ώρες την ημέρα (που μεγάλο μέρος πήγαινε στην θέρμανση του κρύου νερού του καυστήρα).
Όταν ανάβαμε όλοι, δουλεύανε για μιάμιση ώρα την ημέρα. Δηλαδή μιάμιση ώρα την ημέρα επί 13000 W απόδοση, μέσος όρος βέβαια, στις κρύες μέρες θα δουλεύανε και πόσο να πω; 6 ώρες ίσως;

Στη λογική αυτή και με 24ωρη (ή 16ωρη) λειτουργία δε θα παίρνω την ίδια θέρμανση και με νερά στους 35 ή 40 βαθμούς; Ερώτηση είναι αυτό και όποιος έχει τη γνώση του θέματος ή την εμπειρία ας το σχολιάσει. Γιατί με τους αριθμούς έτσι μου βγαίνει, ίσως κάνω λάθος.
Προφανώς στα κρύα θα δουλέψω και στους 55 ή στους 60